«На­до сти­му­ли­ро­вать воз­рож­де­ние до­ве­рия по­тре­би­те­ля к оте­че­ствен­но­му юве­лир­но­му про­дук­ту»

Ви­це-пре­зи­дент ком­па­нии АЛРОСА Ан­дрей По­ля­ков рас­ска­зал Ве­ре Сит­ни­ной о ро­ли ко­лец для по­молв­ки в мар­ке­тин­ге и пер­спек­ти­вах со­труд­ни­че­ства с ве­ду­щи­ми брен­да­ми.

Рас­ска­жи­те не­мно­го об ис­то­рии ал­маз­но­го рын­ка и ком­па­нии АЛРОСА.

Сам ал­маз­ный ры­нок за­ро­дил­ся как мо­но­по­лия и дол­гое вре­мя ре­гу­ли­ро­вал­ся как мо­но­по­лия. Ос­нов­ной прин­цип сфор­му­ли­ро­вал бо­лее 100 лет на­зад еще Се­сил Родс, оте­ц—ос­но­ва­тель си­сте­мы од­но­ка­наль­но­го сбы­та ком­па­нии De Beers: ес­ли на зем­ле жи­ло бы че­ты­ре че­ло­ве­ка, то ал­ма­зов долж­но бы­ло бы хва­тить дво­им. Та­ким об­ра­зом, в ос­но­ве рын­ка ле­жа­ло фор­ми­ро­ва­ние опре­де­лен­но­го ис­кус­ствен­но­го спро­са за счет мар­ке­тин­го­вых уси­лий и ис­кус­ствен­ное огра­ни­че­ние пред­ло­же­ния. Вот, соб­ствен­но, и вся си­сте­ма.

Со­вет­ский Со­юз прак­ти­че­ски все ал­ма­зы, до­бы­ва­е­мые то­гда тре­стом «Я­ку­тал­маз», про­да­вал в ад­рес De Beers. При том что у СССР не бы­ло ни­ка­ких от­но­ше­ний с ЮАР вре­мен апар­те­ида, где, соб­ствен­но, и ра­бо­тал De Beers.

В на­ча­ле 2000-х си­сте­ма од­но­ка­наль­но­го сбы­та при­ка­за­ла дол­го жить, но ры­нок по-преж­не­му опре­де­ля­ют не­сколь­ко круп­ней­ших иг­ро­ков. В те же го­ды бы­ло при­ня­то ре­ше­ние Ев­ро­ко­мис­сии, за­пре­ща­ю­щее ка­кие бы то ни бы­ло тор­го­вые кон­так­ты меж­ду De Beers и АЛРОСА, по­это­му все на­ши встре­чи воз­мож­ны в при­сут­ствии юри­стов, сви­де­тель­ству­ю­щих, что мы не об­суж­да­ем це­ны, кли­ен­тов, сбы­то­вую по­ли­ти­ку.

Так мы ста­ли са­мо­сто­я­тель­ны­ми иг­ро­ка­ми на этом рын­ке.

Как вы про­да­е­те ал­ма­зы?

Осо­бен­ность ал­маз­но­го рын­ка за­клю­ча­ет­ся в том, что это не бир­же­вой то­вар, как зо­ло­то или пла­ти­на. Кам­ни все уни­каль­ные, и про­да­вать ис­клю­чи­тель­но то, что не­об­хо­ди­мо, к при­ме­ру, Tiffany, не­воз­мож­но. На­до про­да­вать все, что ты до­бы­ва­ешь. По­это­му мы фор­ми­ру­ем стан­дар­ти­зи­ро­ван­ные бок­сы опре­де­лен­ных ас­сор­ти­мент­ных по­зи­ций, что поз­во­ля­ет ре­а­ли­зо­вать то­вар раз­ных ка­че­ствен­ных ха­рак­те­ри­стик.

За­да­ча на­ших по­ку­па­те­лей по­ка­зать, что у них есть фи­нан­со­вые воз­мож­но­сти, есть про­из­вод­ство, а глав­ное, что у них есть зна­ния и боль­шая ис­то­рия ра­бо­ты на этом рын­ке, они го­то­вы по­ку­пать то­вар в кри­зис да­же в убы­ток се­бе, по­ни­мая, что кри­зи­сы до­ста­точ­но цик­лич­ны, а даль­ше они за­ра­бо­та­ют опре­де­лен­ную мар­жу и по­кро­ют свои из­держ­ки. И эти от­но­ше­ния до­ро­го­го сто­ят. У нас бы­ла до­ста­точ­но дли­тель­ная и от­кро­вен­ная дис­кус­сия с ФАС о стра­те­гии сбы­та ал­ма­зов ком­па­ни­ей АЛРОСА. Мы при­шли к вза­и­мо­по­ни­ма­нию, что ко­гда вы про­да­е­те пред­мет, ко­то­рый мо­жет быть ну­жен че­ло­ве­ку раз в жиз­ни, не яв­ля­ет­ся бир­же­вым то­ва­ром, а при этом у вас за­тра­ты со­по­ста­ви­мы с лю­бым гор­но­руд­ным про­ек­том, то, ко­неч­но, вы долж­ны точ­но по­ни­мать сво­их кли­ен­тов, что­бы пла­ни­ро­вать свой сбыт и свою ин­вест­про­грам­му.

В це­лом ры­нок сей­час опре­де­ля­ет­ся тем, что но­вых ме­сто­рож­де­ний, со­по­ста­ви­мых с Джа­ва­нен­гом в Бот­сва­не или с на­шим «Ми­ром», за по­след­ние 15 лет не най­де­но, при том что гео­ло­ги­че­ские раз­ра­бот­ки су­ще­ствен­ны и у нас, и у De Beers, и у но­вых не­за­ви­си­мых иг­ро­ков. При этом рост по­треб­ле­ния на ос­нов­ных рын­ках оче­ви­ден. Со­сре­до­то­чив­шись ис­клю­чи­тель­но на про­филь­ном биз­не­се — ал­ма­зо­до­бы­че, осу­ществ­ляя пе­ре­ход на под­зем­ный спо­соб до­бы­чи, АЛРОСА, я ду­маю, на­шла свою ор­га­нич­ную ры­ноч­ную стра­те­гию. В это по­ве­ри­ли ин­ве­сто­ры, ко­то­рые по­ку­па­ли ак­ции ком­па­нии АЛРОСА в про­шлом го­ду: они ви­де­ли циф­ры ми­ро­вой до­бы­чи, циф­ры по по­треб­ле­нию брил­ли­ан­тов, преж­де все­го сред­ним клас­сом, ко­то­рый и есть ос­но­ва все­го это­го биз­не­са.

Не­уже­ли за счет ко­лец на по­молв­ку?

Я бы раз­де­лил этот ры­нок на три ча­сти. Есть ры­нок экс­клю­зив­ных из­де­лий, как пра­ви­ло, от 5–10 ка­рат и вы­ше, его мож­но срав­нить с рын­ком пред­ме­тов ис­кус­ства. Там есть при­ме­ры, ко­гда на аук­ци­о­не Sotheby`s за $80 млн про­да­ют ро­зо­вый ка­мень, и по­нят­но, что он че­рез лет 20 бу­дет сто­ить еще до­ро­же, по­то­му что дру­гих та­ких нет. Есть по­тре­би­тель­ский биз­нес, ос­но­ван­ный на же­ла­нии че­ло­ве­ка но­сить укра­ше­ния. Это ри­тейл — мас­со­вые про­да­жи юве­лир­ных из­де­лий. Сей­час хо­ро­шие циф­ры де­мон­стри­ру­ют тра­ди­ци­он­ные рын­ки, преж­де все­го США, ак­тив­но рас­тет по­треб­ле­ние в Ки­тае и в Ин­дии. По хо­ро­ше­му сче­ту очень боль­шой по­тен­ци­ал у Рос­сии, ес­ли ры­нок оте­че­ствен­ных юве­лир­ных из­де­лий вер­нет се­бе до­ве­рие преж­де все­го сред­не­го клас­са. По­ка у нас по­тре­би­тель от­кро­вен­но опа­са­ет­ся поль­зо­вать­ся на­шей роз­ни­цей, и для это­го есть ос­но­ва­ния — пе­чаль­ный опыт «ди­ко­го» рын­ка. Но это во­прос вре­ме­ни.

Ну и, на­ко­нец, ры­нок тех­ни­че­ских ал­ма­зов.

Ка­ко­вы пла­ны ком­па­нии на бли­жай­шую пер­спек­ти­ву? Пла­ни­ру­е­те ли вы раз­ви­вать соб­ствен­ную огран­ку?

В про­шлом го­ду ком­па­ния впер­вые за всю ис­то­рию ре­а­ли­зо­ва­ла ал­ма­зов прак­ти­че­ски на $5 млрд. Это очень хо­ро­ший уро­вень. Мы име­ем соб­ствен­ную огран­ку. На­ше под­раз­де­ле­ние «Брил­ли­ан­ты АЛРОСА» сей­час вто­рой про­из­во­ди­тель брил­ли­ан­тов в Рос­сии.

В ал­маз­ном биз­не­се сле­ду­ет при­дер­жи­вать­ся кон­сер­ва­тив­ной стра­те­гии. На про­тя­же­нии сто­ле­тия круп­ные ал­ма­зо­до­бы­ва­ю­щие ком­па­нии не увле­ка­лись вер­ти­каль­ной ин­те­гра­ци­ей. Гор­ное де­ло, управ­ле­ние це­на­ми на ал­ма­зы, огран­ка и юве­лир­ный ри­тейл — раз­ные сфе­ры че­ло­ве­че­ской де­я­тель­но­сти. De Beers по­сле за­вер­ше­ния эпо­хи мо­но­по­лии ре­шил уй­ти в мар­ке­тинг соб­ствен­но­го брен­да и со­зда­ние юве­лир­но­го ри­тей­ла. На то бы­ли свои мо­ти­вы, впол­не объ­яс­ни­мые, но в ито­ге ока­за­лось, что, да­же об­ла­дая из­вест­ным брен­дом, та­ким как De Beers, вы не до­бье­тесь ком­мер­че­ско­го успе­ха и не со­зда­ди­те кон­ку­рен­цию Cartier или Tiffany.

Ком­па­ния Dominion во­об­ще про­да­ла свой ри­тейл — из­вест­ный бренд Harry Winston, со­сре­до­то­чив­шись ис­клю­чи­тель­но на ал­ма­зо­до­бы­че в Ка­на­де.

Отве­чая на ваш во­прос, да, мы пла­ни­ру­ем раз­ви­вать огран­ку имен­но как биз­нес, а не про­сто ин­стру­мент мар­ке­тин­га, чем, по су­ти, «Брил­ли­ан­ты АЛРОСА» яв­ля­ют­ся сей­час. Но пла­ни­ру­ем это де­лать кон­сер­ва­тив­но, при на­ли­чии га­ран­ти­ро­ван­но­го дол­го­сроч­но­го сбы­та брил­ли­ан­тов.

Как вы оце­ни­ва­е­те пер­спек­ти­вы раз­ви­тия огран­ки внут­ри стра­ны?

В опре­де­лен­ном ас­сор­ти­мен­те огран­ка в Рос­сии мо­жет быть рен­та­бель­на.

АЛРОСА — кон­сер­ва­тив­ная ком­па­ния в си­лу спе­ци­фи­ки биз­не­са и мно­гие со­труд­ни­ки пом­нят очень пло­хой опыт 90-х — на­ча­ла 2000-х го­дов. То­гда АЛРОСА про­да­ва­ла на $2 млрд в год с не­боль­шим. До­ми­ни­ро­ва­ла кам­па­ния под­держ­ки так на­зы­ва­е­мо­го оте­че­ствен­но­го про­из­во­ди­те­ля брил­ли­ан­тов. Луч­ший ас­сор­ти­мент, да по­чти все, мы про­да­ва­ли на внут­рен­ний ры­нок. По­том это фор­маль­но «о­те­че­ствен­ным» про­из­во­ди­те­лем пе­ре­про­да­ва­лось сра­зу же в Ант­вер­пен, Тель-Авив, Ин­дию по ка­ким-то со­мни­тель­ным схе­мам, со­про­вож­да­лось это все це­лой че­ре­дой пуб­лич­ных скан­да­лов, банк­ротств и кри­ми­наль­ных ис­то­рий. В ито­ге ком­па­ния те­ря­ла мил­ли­о­ны дол­ла­ров, в от­рас­ли имя АЛРОСА ни­че­го не зна­чи­ло, в Ант­вер­пен рос­сий­ские ал­ма­зы «при­ез­жа­ли» ка­ки­ми-то околь­ны­ми пу­тя­ми, наш сред­ний класс рус­скую огран­ку в са­мой Рос­сии не ви­дел, нет нор­маль­ных юве­лир­ных се­тей, и у всех толь­ко бо­яз­нь: «Как бы ме­ня не об­ма­ну­ли в юве­лир­ном ма­га­зи­не».

По­это­му опре­де­лен­ное вре­мя сло­во­со­че­та­ние «под­держ­ка огран­ки» в ком­па­нии ас­со­ци­и­ро­ва­лась с пря­мы­ми убыт­ка­ми. Слиш­ком све­жа бы­ла па­мять, как мы огран­ку под­дер­жи­ва­ли, же­ле­зо по­ку­па­ли, газ по­ку­па­ли, и ма­га­зи­ны у нас бы­ли, и кол­хо­зы, и вме­сте со всем этим чуть не уто­ну­ли в 2009 го­ду.

Се­год­ня си­ту­а­ция аб­со­лют­но иная. Се­год­ня мы круп­ней­ший про­из­во­ди­тель ал­ма­зов в ми­ре, пуб­лич­ная ком­па­ния с чет­кой, по­нят­ной для рын­ка про­це­ду­рой ре­а­ли­за­ции на­шей про­дук­ции. Се­год­ня круп­ный ри­тейл сам за­ин­те­ре­со­ван раз­го­ва­ри­вать о га­ран­ти­ях про­ис­хож­де­ния и ка­че­ства брил­ли­ан­тов и вы­хо­дит на пря­мые пе­ре­го­во­ры, в том чис­ле и на нас.

Это до­ро­га с дву­сто­рон­ним дви­же­ни­ем. По­ни­мая, что есть объ­ек­тив­ный ин­те­рес со сто­ро­ны круп­ных юве­лир­ных до­мов, мы за­ин­те­ре­со­ва­ны в со­зда­нии нор­маль­но­го брил­ли­ан­то­во­го биз­не­са, рен­та­бель­но­го в Рос­сии. Это мо­жет быть в фор­ме сов­мест­но­го пред­при­я­тия или дол­го­сроч­ных кон­трак­тов в брил­ли­ан­тах с ри­тей­ле­ром.

Но та­кая си­ту­а­ция долж­на бы­ла объ­ек­тив­но со­зреть. Угро­за не­ле­галь­но­го сме­ши­ва­ния син­те­ти­ки и на­ту­раль­ных кам­ней, мар­ке­тинг не­кон­фликт­но­го про­ис­хож­де­ния кам­ней за­став­ля­ет ри­тейл и нас, гор­ную ком­па­нию, ис­кать об­щий ин­те­рес.

В кон­це кон­цов, ри­тей­лу нуж­ны брил­ли­ан­ты, а не стан­дарт­ные бок­сы ал­ма­зов. По­это­му толь­ко пря­мые кон­трак­ты гра­ниль­ных пред­при­я­тий с ри­тей­лом де­ла­ют гра­ниль­ный биз­нес биз­не­сом, а не оче­ред­ным ди­ле­ром ал­маз­но­го сы­рья. Ес­ли юве­лир­ная роз­ни­ца за­ин­те­ре­со­ва­на в га­ран­тии про­ис­хож­де­ния кам­ня, по­ку­пать, что на­зы­ва­ет­ся, «с пер­вой ру­ки», ес­ли у нас бу­дут га­ран­тии по­куп­ки боль­ших объ­е­мов в брил­ли­ан­тах на ос­но­ве дол­го­сроч­но­го кон­трак­та, мы, ко­неч­но, бу­дем за­ин­те­ре­со­ва­ны в этом. Во­прос даль­ше в мар­же и в эф­фек­тив­но­сти про­из­вод­ства.

Ес­ли об­щий сбыт око­ло $5 млрд, то брил­ли­ан­тов мы сей­час про­да­ем на $150 млн.

Как ме­ня­ет­ся ры­нок огран­ки ал­ма­зов?

До на­ше­го пе­ре­хо­да в 2009 го­ду на но­вую сбы­то­вую по­ли­ти­ку, АЛРОСА на­прав­ля­ла луч­ший ас­сор­ти­мент на так на­зы­ва­е­мый внут­рен­ний ры­нок. Внеш­ний ры­нок по­лу­чал по оста­точ­но­му прин­ци­пу. По­сле че­го боль­шая часть ал­ма­зов, пред­на­зна­чен­ных для рос­сий­ской огран­ки, ока­зы­ва­лось за ру­бе­жом. Толь­ко при­быль от это­го по­лу­ча­ла уже не го­су­дар­ствен­ная ком­па­ния АЛРОСА, а мно­го­чис­лен­ная ар­мия пред­при­ни­ма­те­лей. Сей­час 90% все­го ми­ро­во­го объ­е­ма ал­ма­зов гра­нит­ся в Ин­дии.

Нас­коль­ко рен­та­бель­на огран­ка в Рос­сии?

Рен­та­бель­ность опре­де­ля­ет­ся преж­де все­го сто­и­мо­стью тру­да. На­при­мер, ес­ли вы при­е­де­те в го­род Су­рат в Ин­дии, то уви­ди­те мощ­ные фаб­ри­ки, ги­гант­скую про­из­вод­ствен­ную ма­ши­ну при низ­кой сто­и­мо­сти ра­бо­чей си­лы и от­сут­ствии се­рьез­ных со­ци­аль­ных из­дер­жек.

На­до ли ее здесь со­зда­вать ис­кус­ствен­но? Во­прос: ка­ко­ва цель? Ант­вер­пен не пы­та­ет­ся со­здать Су­рат-2 толь­ко по­то­му, что боль­ше по­ло­ви­ны ал­ма­зов ми­ра про­хо­дит че­рез Ант­вер­пен.

Мож­но раз­ви­вать то, что бу­дет при­но­сить при­быль в дол­го­сроч­ной пер­спек­ти­ве. По­вто­рюсь, рань­ше ри­тейл на­пря­мую у гор­ных ком­па­ний не по­ку­пал, все­гда эти функ­ции вы­пол­ня­ли ал­маз­ные ди­ле­ры, ко­то­рые име­ли и огран­ку свою, и воз­мож­ность пе­ре­про­дать сы­рье, и про­из­ве­сти имен­но та­кие брил­ли­ан­ты, ко­то­рых тре­бу­ет кон­крет­ный кли­ент: ча­сов­щи­кам — од­но, юве­ли­рам в сред­нем клас­се — дру­гое, брен­дам уров­ня Tiffany — тре­тье.

Сей­час по­яви­лись но­вые, бо­лее де­ше­вые тех­но­ло­гии в про­из­вод­стве син­те­ти­че­ских ал­ма­зов. Вы мо­же­те пред­ста­вить, что бу­дет, ес­ли кто-то в ча­сах за $30 тыс. об­на­ру­жит, что там син­те­ти­ка. По­яви­лась до­ста­точ­но прин­ци­пи­аль­ная для по­тре­би­те­ля вещь — во­прос про­ис­хож­де­ние кам­ня. Ему важ­но знать, что ал­маз не при­вез­ли из зо­ны бо­е­вых дей­ствий и за не­го не уби­ва­ли лю­дей.

По­это­му мно­гие круп­ней­шие ком­па­нии идут на по­иск пря­мых кон­трак­тов с до­бы­ва­ю­щей от­рас­лью, что­бы быть уве­рен­ны­ми в чи­сто­те и про­ис­хож­де­нии кам­ней. У АЛРОСА — до­го­во­ра о пря­мых по­став­ках та­ким круп­ным юве­лир­ным до­мам, как Tiffany или ки­тай­ская Chow Tai Fook. Объ­е­мы по­ка не­боль­шие. Сле­ду­ет пом­нить, что мы обя­за­ны про­дать все, что до­бы­ва­ем, а не толь­ко то, что ин­те­рес­но боль­шим юве­лир­ным до­мам. Мы ищем оп­ти­маль­ный ба­ланс и сей­час в на­ча­ле пу­ти.

Мар­ке­тинг ва­жен? Я слы­ша­ла, что очень це­нят­ся ка­над­ские ал­ма­зы.

Мар­ке­тинг ва­жен, так как по­ку­па­тель ин­те­ре­су­ет­ся про­ис­хож­де­ни­ем ал­ма­зов. Бренд Canadian mark по су­ти апел­ли­ру­ет, что в Ка­на­де по опре­де­ле­нию нет «кро­ва­вых ал­ма­зов». Соб­ствен­но как и у нас в Яку­тии. На­ши кли­ен­ты — круп­ный ки­тай­ский ри­тейл сов­мест­но с на­ми ра­бо­та­ет над про­грам­мой мар­ке­тин­га рус­ско­го, а точ­нее, да­же якут­ско­го про­ис­хож­де­ния ал­ма­зов, из ко­то­рых они де­ла­ют брил­ли­ан­ты сво­е­му по­тре­би­те­лю в Ки­тае. И это дей­стви­тель­но важ­но. По­ку­па­те­лю в Гон­кон­ге ин­те­рес­на ис­то­рия про Яку­тию, про ми­нус 50 гра­ду­сов, про шах­ту глу­би­ной в ки­ло­метр, где до­бы­ли его ал­маз. И это не мое мне­ние — это мне­ние ри­тей­ла, ко­то­рый этот ка­мень и бу­дет про­да­вать на рын­ке Ки­тая.

По хо­ро­ше­му сче­ту мар­ке­тинг и со­здал ал­маз­ную ин­ду­стрию как та­ко­вую. Бы­ла до­ста­точ­но за­бав­ная си­ту­а­ция: по­сле вой­ны и вплоть до кон­ца про­шло­го ве­ка ком­па­нии De Beers бы­ло за­пре­ще­но ра­бо­тать в США, при этом они тра­ти­ли боль­ше $200 млн, еще тех дол­ла­ров, в год на ре­кла­му брил­ли­ан­та как та­ко­во­го. По су­ти, это они при­ду­ма­ли все ис­то­рии, что нор­маль­ный муж­чи­на дол­жен по­тра­тить го­до­вую зар­пла­ту на коль­цо для по­молв­ки. По­том по­яви­лась ис­то­рия о не­об­хо­ди­мо­сти коль­ца для до­че­ри на вы­пуск­ной. По­том вы­яс­ни­лось, что в Япо­нии жен­щи­ны са­ми пред­по­чи­та­ют по­ку­пать се­бе юве­лир­ные укра­ше­ния, и коль­цо с брил­ли­ан­том ста­ло сим­во­лом са­мо­сто­я­тель­но­сти.

Кста­ти, этим в том чис­ле они объ­яс­ня­ли се­рьез­ный дис­конт с ко­то­рым СССР про­да­вал ал­ма­зы De Beers. Мол, вы не тра­ти­те на мар­ке­тинг, на раз­ви­тие рын­ка, тра­тим мы, а это сто­ит де­нег.

Сей­час функ­ции мар­ке­тин­га брил­ли­ан­тов, по су­ти, взя­ли на се­бя юве­лир­ные до­ма. До­бы­ва­ю­щие ком­па­нии участ­ву­ют в этом в мень­шей сте­пе­ни, в си­лу боль­ших про­из­вод­ствен­ных из­дер­жек. Мо­гу ска­зать, что дей­ству­ю­щий в ин­те­ре­сах все­го рын­ка но­вый ме­ха­низм мар­ке­тин­га брил­ли­ан­та как та­ко­во­го по­ка толь­ко скла­ды­ва­ет­ся. И мы ра­бо­та­ем в этом на­прав­ле­нии.

Как вы ра­бо­та­е­те с рос­сий­ски­ми гра­ниль­ны­ми ком­па­ни­я­ми?

У нас две точ­ки ре­а­ли­за­ции — Москва и Якут­ск. Часть сы­рья оста­ет­ся в Яку­тии для ре­а­ли­за­цию якут­ским гра­ниль­ным пред­при­я­ти­ям. Они по­лу­ча­ют тот объ­ем, ко­то­рый им не­об­хо­дим для рен­та­бель­но­го про­из­вод­ства. Ес­ли по­явят­ся но­вые мощ­но­сти, ко­неч­но, мы бу­дем за­ин­те­ре­со­ва­ны в том, что­бы раз­ви­вать дол­го­сроч­ную кли­ент­скую ба­зу здесь, на тер­ри­то­рии стра­ны.

Кро­ме то­го, на внут­рен­нем рын­ке наш круп­ней­ший кли­ент — «С­мо­лен­ский кри­сталл».

Как вы оце­ни­ва­е­те идею со­зда­ния ал­маз­ной бир­жи?

Все идеи долж­ны от­ве­чать на пред­мет­ные во­про­сы: за­чем, в чем вы­го­да, кто по­лу­чит эту вы­го­ду? Ал­маз­ный центр — это ме­сто на пла­не­те, где ал­маз­ные ди­ле­ры ра­бо­та­ют с сы­рьем, ко­то­рое при­во­зят в этот центр со все­го ми­ра. Оно по­сту­па­ет ту­да, по­то­му что там ли­бо дав­ние тра­ди­ции ал­маз­но­го тор­гов­ли, ли­бо на­ло­го­вая по­ли­ти­ка со­от­вет­ству­ю­щая, ли­бо и то и дру­гое вме­сте, по­то­му что там вы­стро­е­на ин­фра­струк­ту­ра кре­ди­то­ва­ния дан­но­го биз­не­са, да про­сто по­то­му, что за­ча­стую там са­ми эти ал­маз­ные ди­ле­ры фи­зи­че­ски жи­вут. Я ду­маю, что та­ких цен­тров у нас в ре­аль­но­сти сей­час два. Это Ант­вер­пен — клас­си­че­ский ал­маз­ный цен­тр. Сей­час — Ду­бай. Ин­дий­ским ком­па­ни­ям про­ще ра­бо­тать че­рез Ду­бай, по­то­му что там нет на­ло­гов, трех­ча­со­вой пря­мой рейс до Мум­бая и до­ступ к лю­бо­му аф­ри­кан­ско­му сы­рью, в том чис­ле к зим­баб­вий­ско­му с Ма­ран­ге, ко­то­рое под санк­ци­я­ми США.

Сей­час фор­ми­ру­ет­ся центр под на­зва­ни­ем Па­на­ма. Там нет про­блем не­про­стых ара­бо-из­ра­иль­ских от­но­ше­ний, так же как в Ду­бае нет на­ло­гов, а глав­ное — до сих пор есть бан­ков­ская тай­на, ко­то­рой нет уже да­же в Швей­ца­рии.

Ко­гда мы го­во­рим «рос­сий­ский ал­маз­ный цен­тр», мы че­го пред­по­ла­га­ем до­сти­чь, что­бы аф­ри­кан­ские ал­ма­зы про­да­ва­ли в Рос­сии? На­ши кли­ен­ты по­ку­па­ют рос­сий­ские ал­ма­зы в Москве и в Яку­тии и так.

Как вы от­но­си­тесь к со­зда­нию в Якут­ске ТОР, спе­ци­а­ли­зи­ру­ю­ще­го­ся на огран­ке?

Мы в ком­па­нии по­ка та­ко­го про­ек­та не ви­де­ли, и я мо­гу об­суж­дать толь­ко то, что чи­тал в га­зе­тах.

Ес­ли мы по­стро­им гра­ниль­ные пред­при­я­тия, ко­то­рые бу­дут гра­нить до­ро­же рын­ка, то мы не най­дем ры­нок сбы­та. У нас не­боль­шие сег­мен­ты, где мы мо­жем быть кон­ку­рен­то­спо­соб­ны­ми.

Я с очень боль­шой осто­рож­но­стью от­но­шусь к идее го­су­дар­ствен­но­го сти­му­ли­ро­ва­ния про­из­вод­ства пред­ме­тов рос­ко­ши. Во­прос: за­чем? Это что, тя­же­лое ма­ши­но­стро­е­ние? До­бы­ча по­лез­ных ис­ко­па­е­мых? Это на­у­ко­ем­кое про­из­вод­ство ка­кое-то, тех­но­ло­ги­че­ски не­об­хо­ди­мое для раз­ви­тия стра­ны, обо­ро­на?

Ка­кую за­да­чу мы се­бе ста­вим? Что, го­су­дар­ство за­ку­пит обо­ру­до­ва­ние, от­пра­вит на уче­бу лю­дей, при­ве­зет тех­но­ло­гов — это все сде­ла­ет ра­ди че­го? Огран­ка — вещь до­ста­точ­но про­стая, ме­ха­ни­зи­ро­ван­ная, и кон­ку­рен­ция там идет — чем де­шев­ле ра­бо­чая си­ла, тем луч­ше.

А в Якут­ске по­лу­чит­ся до­ро­же?

Ко­неч­но, до­ро­же. В Якут­ске уро­вень рас­хо­дов се­мьи со­по­ста­ви­мый с Моск­вой во мно­гом. Там вы­со­кие це­ны на энер­гию в си­лу кли­ма­та. По­это­му Якутск гра­нит до­ста­точ­но до­ро­гое сы­рье.

И ко­гда мы го­во­рим про раз­ви­тие огра­ноч­но­го биз­не­са, то, на мой взгляд, един­ствен­ное, где мы най­дем воз­мож­но­сти для его раз­ви­тия,— это со­труд­ни­че­ство с боль­шим ри­тей­ле­ром.

Но ведь на­до со­зда­вать ра­бо­чие ме­ста, раз­ви­вать внут­рен­нее про­из­вод­ство.

Да, я со­гла­сен. И все же огран­ка не мо­жет быть со­ци­аль­ным про­ек­том. Нель­зя же раз­ви­вать огран­ку ра­ди са­мой огран­ки и в слу­чае кри­зи­са ид­ти за по­мо­щью к го­су­дар­ству, что­бы спа­сти ра­бо­чие ме­ста уже в гор­ной до­бы­че. В АЛРОСА ра­бо­та­ет под 40 ты­сяч че­ло­век — это ра­бо­чие ме­ста, это мо­но­го­ро­да, это по­чти 40% бюд­же­та Яку­тии. Сколь­ко ра­бо­чих мест мы хо­тим со­здать за счет ис­кус­ствен­но­го сти­му­ли­ро­ва­ния огран­ки?

Что на­до сти­му­ли­ро­вать, так это воз­рож­де­ние до­ве­рия по­тре­би­те­ля к оте­че­ствен­но­му юве­лир­но­му про­дук­ту, то­гда это и огран­ку за со­бой «по­та­щит».

Мы ини­ци­и­ро­ва­ли вме­сте с Мин­фи­ном и Гиль­ди­ей юве­ли­ров об­суж­де­ние по­пра­вок в за­ко­но­да­тель­ство, ко­то­рые долж­ны обя­зать про­дав­цов ука­зы­вать, из ка­ко­го кам­ня этот брил­ли­ант про­из­ве­ден: из син­те­ти­ки или на­ту­раль­но­го. Сей­час фор­маль­но оте­че­ствен­ные юве­ли­ры не обя­за­ны это де­лать. Да­же ес­ли брил­ли­ант из син­те­ти­ки, он счи­та­ет­ся брил­ли­ан­том.

Идею со­зда­ния ТОР на­до об­суж­дать, по­ка про­ек­та мы не ви­де­ли. Го­су­дар­ствен­ное сти­му­ли­ро­ва­ние огран­ки без даль­ней­ше­го по­ни­ма­ния дви­же­ния кам­ня, ду­маю, про­дук­тив­ным не бу­дет. При этом раз­ви­вать огран­ку как эф­фек­тив­ный биз­нес пра­виль­но. Ду­маю, мы этот путь най­дем: есть ин­те­рес боль­ших юве­лир­ных се­тей, зна­чит, та­кой биз­нес по­тен­ци­аль­но воз­мо­жен.

Ка­кие по­след­ствия мо­гут быть от вве­де­ния санк­ций?

У ме­ня раз­го­вор был с од­ним кли­ен­том. Он рас­ска­зал, что пред­ста­ви­те­ли про­фес­си­о­наль­ных ор­га­ни­за­ций вы­хо­ди­ли на Го­сдеп США с во­про­сом: по­че­му ал­ма­зы? От­вет был: это очень ме­дий­но зву­чит, так что эко­но­ми­ки там нет, да, соб­ствен­но, и быть не мо­жет.

Но Ант­вер­пен дру­го­го мне­ния: это для вас нет эко­но­ми­ки, а для Бель­гии эко­но­ми­ка пря­мая и очень су­ще­ствен­ная, все-та­ки чет­верть все­го обо­ро­та ал­ма­зов.

Кро­ме то­го, у всех на­ших кли­ен­тов есть ком­па­нии с юрис­дик­ци­ей вне ЕС и США — в Ки­тае, Ин­дии, Ду­бае, в Рос­сии.

Но преж­де все­го на­до не за­бы­вать сле­ду­ю­щее: Рос­сия — од­на из ос­но­ва­те­лей Ким­бер­лий­ско­го про­цес­са. По объ­е­му мы — чет­верть всех до­бы­ва­е­мых ал­ма­зов в ми­ре. Си­сте­ма сер­ти­фи­ка­ции Ким­бер­лий­ско­го про­цес­са фак­ти­че­ски ба­зи­ру­ет­ся на опы­те на­шей си­сте­мы про­хож­де­ния гос­кон­тро­ля. Ес­ли вдруг чет­верть ми­ро­во­го объ­е­ма ста­но­вит­ся, с точ­ки зре­ния США, не­ле­галь­ным со все­ми вы­те­ка­ю­щи­ми по­след­стви­я­ми, то это бо­ле­вой шок для все­го рын­ка, ко­то­рый впря­мую за­тро­нет всех его участ­ни­ков, в том чис­ле и в США, а так­же раз­ру­ше­ние меж­ду­на­род­ной си­сте­мы мо­ни­то­рин­га за обо­ро­том ал­ма­зов.