Что уда­лось спа­сти от боль­ше­ви­ков? Где спря­та­ны кла­ды Кар­ла Фа­бер­же? Под­дел­ки и экс­пер­ти­за. Кто ску­па­ет ве­щи Фа­бер­же на Укра­и­не? Вик­тор Ре­зун­ков бе­се­ду­ет с Ва­лен­ти­ном Скур­ло­вым, ис­кус­ство­ве­дом, кон­суль­тан­том по Фа­бер­же Аук­ци­он­но­го до­ма "Кри­стис"

Се­год­ня мы про­дол­жа­ем те­му, на­ча­тую бе­се­дой с из­вест­ным рос­сий­ским ис­кус­ство­ве­дом Еле­ной Бас­нер. Мы бу­дем го­во­рить о судь­бах про­из­ве­де­ний ис­кус­ства, о под­дел­ках, об экс­пер­ти­зе, а глав­ное – о судь­бах со­зда­те­лей этих про­из­ве­де­ний.

Мы в го­стях у кан­ди­да­та ис­кус­ство­ве­де­ния, экс­пер­та по оцен­ке ху­до­же­ствен­ных цен­но­стей Ми­ни­стер­ства куль­ту­ры Рос­сии, на­уч­но­го кон­суль­тан­та по Фа­бер­же Аук­ци­он­но­го до­ма «Кри­стис» Ва­лен­ти­на Скур­ло­ва. Ва­лен­тин Скур­лов - так­же уче­ный сек­ре­тарь Ме­мо­ри­аль­но­го фон­да Фа­бер­же, по­чет­ным пред­се­да­те­лем ко­то­ро­го яв­ля­ет­ся пра­внуч­ка Кар­ла Фа­бер­же, про­жи­ва­ю­щая в Же­не­ве, Та­тья­на Фа­бер­же. Мы на­ча­ли на­шу бе­се­ду с прось­бы рас­ска­зать об этой зна­ме­ни­той ди­на­стии юве­ли­ров.

Ва­лен­тин Скур­лов: В про­шлом го­ду, в мар­те ме­ся­це мы от­кры­ва­ли па­мят­ник Густа­ву Фа­бер­же, от­цу Кар­ла, в го­ро­де Пяр­ну. Там в 1814 го­ду ро­дил­ся Густав Фа­бер­же в се­мье сто­ля­ра, ко­то­рый при­е­хал в Эсто­нию, в Эст­лян­дию в 1796 го­ду из Гер­ма­нии. Про­ис­хож­де­ние се­мьи Фа­бер­же очень ин­те­рес­но. У Кар­ла од­на ба­буш­ка – при­бал­тий­ская нем­ка, дру­гая – ита­льян­ка. Один де­душ­ка – оне­ме­чен­ный фран­цуз, а дру­гой – швед. Они бы­ли гу­ге­но­та­ми, и по­это­му бе­жа­ли из Гер­ма­нии. Про­жив 111 лет в Гер­ма­нии, они же­ни­лись на нем­ках и оне­ме­чи­лись. Но Карл Фа­бер­же, сын Густа­ва, ро­дил­ся 30 мая 1846 го­да в Пе­тер­бур­ге, по­то­му что в 1842 го­ду, сдав эк­за­ме­ны на зо­ло­тых дел ма­сте­ра у се­бя в Пер­нау (Пяр­ну), Густав при­е­хал в Рос­сию, от­крыл здесь ма­стер­скую и в том же го­ду же­нил­ся. Ро­див­ший­ся че­рез че­ты­ре го­да Карл Фа­бер­же был вто­рым ре­бен­ком. Ве­ли­чай­шей за­слу­гой Густа­ва, его от­ца, бы­ло то, что он по­слал Кар­ла, ко­гда тот вы­рос, учить­ся в Ев­ро­пу. Он и сам с же­ной то­же по­ехал ту­да.

В Ев­ро­пе Карл Фа­бер­же про­был пять лет, из них три го­да про­учил­ся в дрез­ден­ской Хан­дер­шу­ле, ху­до­же­ствен­но-про­мыш­лен­ной шко­ле. Он был ху­дож­ни­ком, но его млад­ший брат, так­же за­кон­чив­ший эту шко­лу, в 1882 был вы­пи­сан Кар­лом из Дрез­де­на в Пе­тер­бург ра­бо­тать имен­но в ам­плуа глав­но­го ху­дож­ни­ка. И имен­но млад­ший брат счи­та­ет­ся ав­то­ром пер­вых один­на­дца­ти им­пе­ра­тор­ских пас­халь­ных яиц.

В этом го­ду – зна­ме­на­тель­ная да­та: 130 лет на­зад на­ча­лась зна­ме­ни­тая им­пе­ра­тор­ская се­рия пас­халь­ных яиц из пя­ти­де­ся­ти штук

В этом го­ду – зна­ме­на­тель­ная да­та: 130 лет на­зад на­ча­лась зна­ме­ни­тая им­пе­ра­тор­ская се­рия пас­халь­ных яиц из пя­ти­де­ся­ти штук. К 1916 го­ду их бы­ло сде­ла­но 50, и бы­ли сде­ла­ны за­го­тов­ки двух яиц 1917-го го­да, но Февраль­ская ре­во­лю­ция со­сто­я­лась на ме­сяц и два дня рань­ше Пас­хи, по­это­му эти два яй­ца нель­зя счи­тать им­пе­ра­тор­ски­ми. Не­ко­то­рые экс­пер­ты все-та­ки счи­та­ют, что Ни­ко­лай II-ой за­ка­зы­вал их. Но Ни­ко­лай II-ой не за­ка­зы­вал! Он по­ку­пал. А в не­ко­то­рых слу­ча­ях, на­при­мер, в 1904-1905 го­дах, ко­гда бы­ла рус­ско-япон­ская вой­на, Карл Фа­бер­же не предо­став­лял эти два еже­год­ных пас­халь­ных яй­ца с тем, что­бы не вво­дить им­пе­ра­то­ра в рас­ход, по­то­му что все день­ги шли то­гда на ар­мию, а сто­и­мость яиц, по срав­не­нию с пер­вы­ми яй­ца­ми 80-х го­дов, вы­рос­ла к то­му мо­мен­ту уже в три-че­ты­ре ра­за. Мак­си­маль­ная це­на на яй­цо 1914 го­да бы­ла, как сви­де­тель­ству­ют не­дав­но об­на­ру­жен­ные до­ку­мен­ты, 28 600 руб­лей зо­ло­том. А на яй­цо 1889 го­да – 1900 руб­лей зо­ло­том.

Ва­лен­тин Скур­лов. 2007 год, Аук­ци­он Кри­стис, Лон­дон

- В ка­ком ви­де су­ще­ство­ва­ла им­пе­рия Фа­бер­же, ко­гда она до­стиг­ла сво­е­го мак­си­маль­но­го раз­ви­тия?

Ва­лен­тин Скур­лов: Мак­си­маль­ное раз­ви­тие, как учи­ли нас в со­вет­ское вре­мя, на­до срав­ни­вать с 1913 го­дом, по­то­му что в 1914 го­ду, ко­гда на­ча­лась Пер­вая ми­ро­вая вой­на, на­ча­лись со­кра­ще­ния ра­бот­ни­ков. По­ло­ви­на из ста ма­сте­ров ушли на фронт, в Пе­тер­бур­ге их оста­лось 25, а до это­го бы­ло 250. В част­но­сти, 50 че­ло­век ушли на обо­рон­ные за­во­ды. Ис­сле­до­ва­те­ли се­го­дня спо­рят о том, сколь­ко юве­ли­ров ра­бо­та­ло у Фа­бер­же в раз­ных го­ро­дах. Я счи­таю, что не мень­ше 600 че­ло­век, но со­гла­сен и с циф­рой 700, по­то­му что, как пи­шет глав­ный ма­стер фир­мы Франц Бер­ба­ум, пе­ред Пас­хой и на Рож­де­ство на­ни­ма­ли до­пол­ни­тель­ную ра­бо­чую си­лу, осо­бен­но пе­ред Пас­хой - ис­пол­нять ма­лень­кие пас­халь­ные яич­ки. Бы­ли от­де­ле­ния в Москве, Пе­тер­бур­ге, за­тем от­кры­лись от­де­ле­ния в Ки­е­ве, Одес­се, су­ще­ство­вал ма­га­зин в Лон­до­не. 600 че­ло­век - это, да­же по ны­неш­ним вре­ме­нам, очень се­рьез­ная циф­ра. У нас в Пе­тер­бур­ге сей­час нет та­ких пред­при­я­тий. Это бы­ло са­мое круп­ное в ми­ре пред­при­я­тие.

- Что бы­ло с Кар­лом Фа­бер­же и его со­труд­ни­ка­ми, ко­гда боль­ше­ви­ки за­хва­ти­ли власть?

Узнав о го­то­вя­щем­ся де­кре­те, 6 ян­ва­ря 1918 го­да ак­ци­о­не­ры при­ня­ли ре­ше­ние о лик­ви­да­ции фир­мы Фа­бер­же

​Ва­лен­тин Скур­лов: Они узна­ли, что го­то­вит­ся Де­крет о зо­ло­те и пла­ти­не. Лю­бой граж­да­нин не имел пра­ва вла­деть зо­ло­ты­ми из­де­ли­я­ми ве­сом боль­ше 68 грам­мов. Что та­кое 68 грам­мов? Зо­ло­той порт­си­гар ве­сит две­сти грам­мов. По­лу­ча­ет­ся треть порт­си­га­ра! От­пи­ли треть, и мо­жешь вла­деть. Огра­ни­че­но бы­ло так­же вла­де­ние из­де­ли­я­ми из се­ребра. Нуж­но бы­ло по­лу­чать раз­лич­ные раз­ре­ше­ния. Я да­же чи­тал до­ку­мен­ты 1918 го­да, в ко­то­рых со­об­ща­лось, что для то­го, что­бы сде­лать об­ру­чаль­ное коль­цо из се­ребра, не­об­хо­ди­мо бы­ло по­лу­чить раз­ре­ше­ние в нар­ко­ма­те.

Узнав о го­то­вя­щем­ся де­кре­те, 6 ян­ва­ря 1918 го­да ак­ци­о­не­ры при­ня­ли ре­ше­ние о лик­ви­да­ции фир­мы Фа­бер­же. Бы­ла со­зда­на лик­ви­да­ци­он­ная ко­мис­сия, ко­то­рая ра­бо­та­ла до на­ча­ла 1919 го­да. В ар­хи­ве Та­тья­ны Фа­бер­же есть до­ку­мен­ты, в ко­то­рых в мар­те 1918 го­да со­об­ща­ет­ся, что «мос­ков­ское ЧК тре­бу­ет от­дать им то­вар­ные кни­ги». Чем бы­ли ин­те­рес­ны эти то­вар­ные кни­ги? В них за­пи­сы­ва­лись, на­чи­ная с 1899 го­да, по­сле спе­ци­аль­но при­ня­то­го за­ко­на, по­ку­па­те­ли юве­лир­ных из­де­лий. Сей­час ис­сле­до­ва­те­ли ве­дут по­ис­ки этих книг. Ни по од­ной круп­ней­шей юве­лир­ной фир­ме, вклю­чая Фа­бер­же, нет этих то­вар­ных книг. Я по­чти уве­рен, что эти кни­ги еще мож­но най­ти. Имен­но по ним ра­бо­та­ла ЧК. Че­ки­сты хо­ди­ли по кли­ен­там, ко­то­рые бы­ли за­пи­са­ны в кни­гах. При­хо­дят, на­при­мер, к ге­не­ра­лу По­по­ву и го­во­рят, что у не­го дол­жен быть се­реб­ря­ный сер­виз на 30 ки­ло­грам­мов. Бра­ли лю­дей в за­лож­ни­ки. Это опи­са­но да­же у Бул­га­ко­ва. А Карл Фа­бер­же 24 сен­тяб­ря, по­сле ра­не­ния Ле­ни­на и убий­ства Уриц­ко­го, по­сле то­го, как 15 сен­тяб­ря бы­ли рас­стре­ля­ны 500 че­ло­век, по­лу­чил из­ве­стие о том, что он то­же на­хо­дит­ся в спис­ке за­лож­ни­ков. При­чем ос­но­ва­ни­ем для вклю­че­ния в этот спи­сок бы­ло то, что он яв­лял­ся при­двор­ным юве­ли­ром.

18 сен­тяб­ря Карл по­дал до­ку­мен­ты в Гер­ман­ское ге­не­раль­ное кон­суль­ство. Оно дей­ство­ва­ло в Пет­ро­гра­де на ос­но­ва­нии Брест­ско­го до­го­во­ра, од­ним из пунк­тов ко­то­ро­го бы­ло раз­ре­ше­ние всем граж­да­нам, спо­соб­ным под­твер­дить, что они ро­дом из ок­ку­пи­ро­ван­ных Гер­ма­ни­ей об­ла­стей, вы­ехать ту­да. Па­па Кар­ла был из Пяр­ну. Очень мно­гие рос­си­я­не та­ким об­ра­зом, толь­ко на ос­но­ва­нии уст­ных за­яв­ле­ний, по­лу­чи­ли воз­мож­ность по это­му до­го­во­ру уехать из Рос­сии, в част­но­сти, на Укра­и­ну. Толь­ко по­том боль­ше­ви­ки очу­ха­лись и вве­ли кон­троль. Карл Фа­бер­же уехал в Лат­вию.

Ока­зав­шись в Лат­вии, Карл Фа­бер­же вы­нуж­ден был вско­ро­сти ее по­ки­нуть из-за на­ступ­ле­ния крас­ных ла­ты­шей и уехать в Гер­ма­нию:

Ва­лен­тин Скур­лов: В 1919 го­ду, ко­гда он был в Гер­ма­нии, один из ру­ко­во­ди­те­лей его фир­мы, ко­то­ро­му он до­ве­рял, глав­ный бух­гал­тер От­то Бау­эр, на­пи­сал ему пись­мо, в ко­то­ром со­об­щил, что три чет­вер­ти юве­лир­ных ве­щей он спас. Брил­ли­ан­ты и дру­гие дра­го­цен­ные кам­ни из­вле­ка­лись из оправ, про­да­ва­лись по ме­ре воз­мож­но­сти за твер­дую ва­лю­ту скуп­щи­кам, кто-то брал.

От­то Бау­эр об­ма­нул Кар­ла Фа­бер­же, а за­тем и его сы­на Ев­ге­ния. Он су­мел вы­вез­ти мно­го дра­го­цен­но­стей в Лат­вию из боль­ше­вист­ской Рос­сии. Но судь­ба спря­тан­ных и остав­ших­ся в Рос­сии кла­дов се­мьи Фа­бер­же (а их бы­ло мно­же­ство) до сих пор не­из­вест­на до кон­ца.

Еще в 1926 го­ду у Фа­бер­же бы­ли кла­ды в Москве и Пе­тер­бур­ге. Мно­гие из них бы­ли пе­ре­да­ны на­деж­ным лю­дям

​Ва­лен­тин Скур­лов: Еще в 1926 го­ду у Фа­бер­же бы­ли кла­ды в Москве и Пе­тер­бур­ге. Мно­гие из них бы­ли пе­ре­да­ны на­деж­ным лю­дям. В 1930 го­ду Ев­ге­ний Фа­бер­же со­ста­вил спи­сок этих кла­дов. Я под­счи­тал, что при­мер­но по 15 пунк­там бы­ло ука­за­но: «по­лу­че­но» или «ле­жит в Вы­борг­ском от­де­ле­нии в Фин­лян­дии», а по осталь­ным пунк­там: «не­из­вест­но» или «раз­граб­ле­но боль­ше­ви­ка­ми».

Им­пе­ра­тор­ское Пас­халь­ное яй­цо «Лан­ды­ши», 1898 г., кол­лек­ция «С­вязь вре­мен» в Му­зее Фа­бер­же, Санкт-Пе­тер­бург

С 30 мая по се­ре­ди­ну июня 1918 го­да в до­ме Фа­бер­же про­шло 4 обыс­ка. Там в од­ном ме­сте (мы изу­ча­ли до­ку­мент в ар­хи­ве ФСБ) есть фа­ми­лия не­ко­ей жен­щи­ны, ко­то­рая ука­за­ла на то ме­сто в биб­лио­те­ке Кар­ла Фа­бер­же, где бы­ли спря­та­ны дра­го­цен­но­сти. Фа­ми­лия ее за­черк­ну­та, но мы по­смот­ре­ли на свет. Вы­яс­ни­лось, что это эко­ном­ка-эс­тон­ка по фа­ми­лии Ка­зик. Она бы­ла уже не мо­ло­дая, за 60. При­ста­ви­ли штык к гор­лу и вы­ну­ди­ли ска­зать.

Еще ин­те­рес­но, что в под­ва­ле об­на­ру­жи­лось за­му­ро­ван­ное по­ме­ще­ние. 30 де­каб­ря 1917 го­да Карл Фа­бер­же от­дал свой дом Швей­цар­ской мис­сии, хо­тя и сам там про­жи­вал еще 9 ме­ся­цев. А Ле­нин од­ним из пер­вых сво­их

С 30 мая по се­ре­ди­ну июня 1918 го­да в до­ме Фа­бер­же про­шло 4 обыс­ка

де­кре­тов по­ста­но­вил не от­би­рать иму­ще­ство у ино­стран­ных мис­сий. И до тех пор, по­ка там на­хо­ди­лась мис­сия, обыс­ков не про­во­ди­лось. Во вре­мя обыс­ков там бы­ли най­де­ны за­му­ро­ван­ные в под­ва­ле пол­то­ры ты­ся­чи ящи­ков. Из них Фа­бер­же при­над­ле­жа­ли толь­ко 220, а осталь­ные – иму­ще­ство швей­цар­цев, в ос­нов­ном ча­сы. По­нят­но, ведь швей­цар­цы тор­го­ва­ли в Пе­тер­бур­ге ча­са­ми, а ко­гда про­изо­шла ре­во­лю­ция, от­нес­ли все ча­сы в мис­сию. А ча­сы, ес­ли кто за­был, и в Первую ми­ро­вую вой­ну, и в Граж­дан­скую бы­ли страш­но де­фи­цит­ным стра­те­ги­че­ским то­ва­ром. Ко­ман­ди­ры пол­ков не име­ли ча­сов. А как на­чи­нать, на­при­мер, на­ступ­ле­ние, на­зна­чен­ное на опре­де­лен­ный час? Так что все эти ча­сы бы­ли сра­зу же от­ве­зе­ны на скла­ды ВЧК. Та­ко­ва судь­ба до­ма Кар­ла Фа­бер­же. А он сам за два ме­ся­ца до смер­ти, в июле 1920 го­да пе­ре­ехал в Швей­ца­рию. Умер он в Ло­зан­не.

- Ва­лен­тин Ва­си­лье­вич, из­вест­ный ис­кус­ство­вед Вла­ди­мир Те­те­рят­ни­ков в свое вре­мя рас­ска­зал, что рос­сий­ское пра­ви­тель­ство яко­бы ис­поль­зо­ва­ло клей­ма Фа­бер­же для со­зда­ния под­де­лок про­из­ве­де­ний это­го ма­сте­ра. Вам зна­ко­ма эта ис­то­рия?

Ва­лен­тин Скур­лов: Сле­ды ее ве­дут в кни­гу Юрия Бро­хи­на 1975 го­да «Горь­кий стрит» ("Хаст­линг на ули­це Горь­ко­го"), из­дан­ной в Нью-Йор­ке. В этой кни­ге рас­ска­зы­ва­ет­ся о под­дель­щи­ках, ко­то­рые бы­ли у нас в Ле­нин­гра­де в 1969 го­ду, так на­зы­ва­е­мой «груп­пе Зин­ге­ра». В ка­че­стве ле­ген­ды, не под­твер­жден­ной со­вер­шен­но ни­ка­ки­ми до­ку­мен­та­ми, чле­ны этой груп­пы со­об­ща­ют о том, что яко­бы ез­ди­ли в Ри­гу, взя­ли там клей­ма Фа­бер­же и клей­ми­ли под­дел­ки. Но они за­бы­ва­ют сле­ду­ю­щее: во-пер­вых, на­до ука­зы­вать фа­ми­лию, по­то­му что в Пе­тер­бур­ге-Пет­ро­гра­де, по­ми­мо клей­ма Фа­бер­же, нуж­но бы­ло ста­вить еще и клей­мо ма­сте­ра. В Ри­ге не бы­ло та­ких ма­сте­ров. Они все в ос­нов­ном уеха­ли в Фин­лян­дию. Но са­мое ин­те­рес­ное, что эти клей­ма, «и­мен­ни­ки», как их на­зы­ва­ют, без про­бир­но­го клей­ма не име­ют ни­ка­ко­го зна­че­ния. Про­бир­ных клейм ни­где нет. Это бы­ло не­воз­мож­но. Ес­ли бы они ска­за­ли, что они их ка­ким-то об­ра­зом укра­ли, ку­пи­ли с Мо­нет­но­го дво­ра… Но по за­ко­ну все про­бир­ные клей­ма, воз­вра­ща­е­мые из Про­бир­ных ин­спек­ций, не под­ле­жа­ли хра­не­нию на Пет­ро­град­ском Мо­нет­ном дво­ре, а под­ле­жа­ли не­мед­лен­но­му уни­что­же­нию.

Мы за­ни­ма­лись этим во­про­сом с Та­тья­ной Фа­бер­же в 1992-1994 го­дах, при­хо­ди­ли в му­зей Мо­нет­но­го дво­ра, спра­ши­ва­ли. Нет та­ких клейм, не оста­лось. Еще ссы­ла­ют­ся на по­явив­шу­ю­ся в 1989 го­ду био­гра­фию Ар­ман­да Хам­ме­ра, в ко­то­рой со­об­ща­ет­ся, что его брат Вик­тор го­во­рил, что клей­ма Фа­бер­же им дал Ана­стас Ми­ко­ян. Но мы, боль­шин­ство ис­сле­до­ва­те­лей, при­шли к вы­во­ду, что нет та­ко­го мас­си­ва ве­щей с под­дель­ны­ми клей­ма­ми. И да­же мо­гу ска­зать, что в этом со­вер­шен­но не бы­ло не­об­хо­ди­мо­сти, по­то­му что в 20-30-х го­дах бы­ло мас­со­вое изъ­я­тие юве­лир­ных ве­щей, до 1936 го­да су­ще­ство­ва­ла си­сте­ма ма­га­зи­нов «Торг­син», ку­да на­род про­сто при­но­сил эти ве­щи. Ес­ли по­чи­тать ин­струк­ции «Торг­си­на» о том, ка­кие ве­щи при­ни­ма­ли, то там го­во­рит­ся: ве­щи ве­сом боль­ше ки­ло­грам­ма не от­би­рать - они ухо­ди­ли в пе­ре­плав­ку. А от­би­ра­ли для про­да­жи за ру­беж, как го­во­рит­ся в ин­струк­ции, из­де­лия с ко­ро­на­ми, с ини­ци­а­ла­ми Ве­ли­ких Кня­зей, ма­лень­кие фан­та­зий­ные ве­щи, ча­сы. По­лу­ча­ет­ся, что этих ве­щей бы­ло очень мно­го.

В го­су­дар­ствен­ных му­зе­ях стра­ны чуть боль­ше ты­ся­чи пред­ме­тов Фа­бер­же

Ко­гда я пи­сал ис­то­рию рос­сий­ских юве­лир­ных за­во­дов и фаб­рик, я об­ра­тил вни­ма­ние на то, что с 1936 го­да, по­сле за­кры­тия «Торг­си­на», ко­гда уже был ор­га­ни­зо­ван Гла­вю­ве­лир­т­орг, ко­то­ро­му под­чи­ня­лись фаб­ри­ки и ма­га­зи­ны, им, ока­зы­ва­ет­ся, не да­ва­ли зо­ло­та. А зо­ло­то бы­ло «да­валь­че­ское», то есть то, что лю­ди при­но­си­ли са­ми. И это изъ­ятое зо­ло­то про­сто ре­ста­ври­ро­ва­лось. Да­же бы­ло спе­ци­аль­ное клей­мо в ви­де бук­вы «Р». На ве­щах клей­мо Фа­бер­же в не­ко­то­рых слу­ча­ях за­по­ли­ро­вы­ва­ли, по­том ста­ви­ли (с 1927 го­да) со­вет­ское клей­мо и бу­ков­ку «Р». Есть не­ко­то­рые та­кие ве­щи.

Один ис­сле­до­ва­тель, Кен­нет Сно­уман, вто­рой по зна­чи­мо­сти био­граф Фа­бер­же, в 1953 го­ду пи­шет, что есть та­кое клей­мо «ЛЮТ» - «Ле­нин­град­ское Юве­лир­ное То­ва­ри­ще­ство». Не бы­ло то­ва­ри­ще­ства! Бы­ло «МЮТ» - «Мос­ков­ское Юве­лир­ное То­ва­ри­ще­ство», а «ЛЮТ» это - «Ле­нин­град­ский Юве­лир­т­орг», воз­ник­ший в 1936 го­ду. Кен­нет Сно­уман со­об­ща­ет, что на За­па­де встре­ча­ют­ся ве­щи с клей­мом Фа­бер­же и «ЛЮТ». Я ему объ­яс­нил, что, су­дя по клей­му, это сде­ла­но по­сле 1936 го­да. То­гда на­ша юве­лир­ная фаб­ри­ка «Ле­ню­ве­лир­т­орг» на­хо­ди­лась в Го­сти­ном дво­ре. Уже в 1940 го­ду там ра­бо­та­ли 1000 че­ло­век. При­мер­но по­ло­ви­на из них де­ла­ли ча­сы, но так­же и при­во­ди­ли в долж­ный вид эти ве­щи. А де­лать ко­пии не бы­ло ни­ка­кой не­об­хо­ди­мо­сти.

- В 20-30-тые го­ды юве­лир­ные из­де­лия с клей­мом Фа­бер­же про­да­ва­лись в ос­нов­ном за гра­ни­цу. А сколь­ко се­го­дня в Рос­сии и в стра­нах За­па­да су­ще­ству­ет та­ких из­вест­ных пред­ме­тов?

Ва­лен­тин Скур­лов: В го­су­дар­ствен­ных му­зе­ях стра­ны чуть боль­ше ты­ся­чи пред­ме­тов Фа­бер­же. В част­ном му­зее «С­вязь вре­мен», ко­то­рый на­хо­дит­ся в Пе­тер­бур­ге, то­же при­мер­но ты­ся­ча из­де­лий Фа­бер­же. А толь­ко Хам­мер пи­шет в сво­их ме­му­а­рах, что в 30-х го­дах че­рез его ру­ки про­шло бо­лее двух ты­сяч ве­щей Фа­бер­же. На днях я за­гля­ды­вал на сайт ан­глий­ской ко­ро­ле­вы. На всех чле­нов ко­ро­лев­ской се­мьи – 560 пред­ме­тов, из них 300 – у ко­ро­ле­вы Ели­за­ве­ты II. Вну­ку Ви­лья­му ба­буш­ка, ко­то­рая не­сколь­ко лет на­зад умер­ла, пе­ре­да­ла свою кол­лек­цию из 100 пред­ме­тов, ми­нуя вну­ка, на­след­но­го прин­ца. Во­об­ще, 20-30 пред­ме­тов Фа­бер­же уже счи­та­ют­ся кол­лек­ци­ей. И, не­смот­ря на кри­зи­сы 1998 и 2008 го­дов, це­ны на пред­ме­ты Фа­бер­же все вре­мя под­ни­ма­ют­ся. Су­ще­ству­ет за­ко­но­мер­но­сть: они ни­ко­гда не сни­жа­ют­ся. В их сто­и­мость вхо­дит и сто­и­мость зо­ло­та, ко­то­рая по­сто­ян­но рас­тет в по­след­ние го­ды.

Им­пе­ра­тор­ское Пас­халь­ное яй­цо «Мед­ный всад­ник», 1903 год, Му­зей ХИЛЛВУД, Ва­шинг­тон

- Вы по-преж­не­му про­из­во­ди­те на­уч­ные по­ис­ки, свя­зан­ные с на­сле­ди­ем ди­на­стии Фа­бер­же. Рас­ска­жи­те о сво­их по­след­них на­ход­ках.

Ва­лен­тин Скур­лов: Я с 1996 го­да яв­ля­юсь штат­ным со­труд­ни­ком аук­ци­о­на, кон­суль­тан­том по Фа­бер­же аук­ци­он­но­го до­ма «Кри­стис», и у ме­ня до­воль­но огра­ни­чен­ная за­да­ча – по­иск ар­хив­ных до­ку­мен­тов. Ко­гда го­то­вят­ся на­ши аук­ци­о­ны раз в пол­го­да в Лон­до­не и Нью-Йор­ке, то обыч­но мне ме­ся­ца за три, а ино­гда и за пол­го­да по­сы­ла­ют до­ку­мен­ты с ве­щей, осо­бен­но с ве­щей Фа­бер­же, на ко­то­рых при­сут­ству­ют на­ца­ра­пан­ные но­ме­ра. В хо­ро­ших кол­лек­ци­ях та­кие ве­щи со­став­ля­ют до 80%. При­чем мно­гие вла­дель­цы да­же не зна­ют, что у ве­щей в их кол­лек­ци­ях есть на­ца­ра­пан­ные но­ме­ра. А та­кой но­мер – это так на­зы­ва­е­мая фран­цуз­ская си­сте­ма клей­ме­ния. Она су­ще­ству­ет с 40-х го­дов XIX ве­ка.

Не­смот­ря на кри­зи­сы 1998 и 2008 го­дов, це­ны на пред­ме­ты Фа­бер­же все вре­мя под­ни­ма­ют­ся

Су­ще­ству­ет фонд Кар­тье в Же­не­ве. И, ес­ли вы на ва­шей брош­ке Кар­тье об­на­ру­жи­ли на­ца­ра­пан­ный но­мер, то мо­же­те от­пра­вить в этот фонд за­прос, и вам за скром­ную пла­ту (при­мер­но, 1000 швей­цар­ских фран­ков) при­шлют сер­ти­фи­кат с ука­за­ни­ем вре­ме­ни из­го­тов­ле­ния этой ве­щи и с под­твер­жде­ни­ем ее под­лин­но­сти. При на­ли­чии та­ко­го сер­ти­фи­ка­та вещь ста­но­вит­ся до­ро­же. Этим же я за­ни­ма­юсь для Фа­бер­же. С 1994 го­да мы с Та­тья­ной Фе­до­ров­ной Фа­бер­же со­зда­ва­ли элек­трон­ную ба­зу дан­ных, в ко­то­рой сей­час на­счи­ты­ва­ет­ся бо­лее 35 000 но­ме­ров. Каж­дый ме­сяц я по­лу­чаю не­сколь­ко за­про­сов из раз­ных стран ми­ра, осо­бен­но мно­го - из Аме­ри­ки и Гер­ма­нии. Мы смот­рим на­шу ба­зу дан­ных. Ес­ли вы­яс­ня­ет­ся, что, пред­по­ло­жим, эту брошь или ча­сы ку­пи­ла ве­ли­кая кня­ги­ня Ксе­ния Алек­сан­дров­на или им­пе­ра­три­ца Ма­рия Фе­до­ров­на, то на­чи­на­ет­ся уже ар­хив­ный по­иск. Мно­гие до­ку­мен­ты у нас уже ска­ни­ро­ва­ны, и мы их при­кла­ды­ва­ем к опи­са­нию ве­щи.

Ко­неч­но, я мно­го ез­жу по стра­не, и в каж­дом го­ро­де на­хо­дит­ся один-два кол­лек­ци­о­не­ра, ко­то­рые вла­де­ют ка­ки­ми-то пред­ме­та­ми Фа­бер­же или пред­ме­та­ми дру­гих, то­же очень ува­жа­е­мых, фирм при­двор­ных фаб­ри­кан­тов: «Хлеб­ни­ков», «Ов­чин­ни­ков» и т.п. Сей­час очень боль­шой спрос, на­при­мер, на окла­ды икон, ко­то­рые де­ла­ли мос­ков­ские ар­те­ли. И я пи­шу ар­хив­но-исто­ри­че­ские справ­ки по этим ар­те­лям, со­об­щаю, ко­гда и сколь­ко че­ло­век там ра­бо­та­ли и т.д.

А что ка­са­ет­ся тех­ни­ко-тех­но­ло­ги­че­ских ис­сле­до­ва­ний, то здесь - очень боль­шой ми­нус: за по­след­ние 25 лет мы прак­ти­че­ски не про­дви­ну­лись в опре­де­ле­нии воз­рас­та из­де­лий. Ес­ли под­дель­щик бе­рет ка­кие-то ста­рые лож­ки, на­при­мер, от Фа­бер­же, и де­ла­ет из них пред­мет уже бо­лее слож­ный, то экс­перт под­твер­дит, что по ме­тал­лу ли­га­ту­ра сов­па­да­ет. В этом про­бле­ма тех­ни­ко-тех­но­ло­ги­че­ско­го ис­сле­до­ва­ния. Это не толь­ко у нас. Са­мые луч­шие ла­бо­ра­то­рии Ан­глии, Аме­ри­ки очень хо­ро­шо ра­бо­та­ют по из­де­ли­ям, ко­то­рым 3000 лет, а что ка­са­ет­ся на­ших ве­щей, увы­…

- А как Вы осу­ществ­ля­е­те экс­пер­ти­зу?

Ва­лен­тин Скур­лов: Экс­пер­ти­зой я за­ни­ма­юсь око­ло 25 лет. Пер­вая моя экс­пер­ти­за про­шла в 1989 го­ду, ко­гда в СССР со­сто­я­лась пер­вая вы­став­ка «Ве­ли­кий Фа­бер­же». На нее из дру­гих стан бы­ло при­ве­зе­но 220 пред­ме­тов, и штук 50 бы­ли пред­став­ле­ны рос­сий­ски­ми му­зе­я­ми. Я про­во­дил экс­пер­ти­зу ков­ша ра­бо­ты Рю­кер­та, мос­ков­ско­го ма­сте­ра, ко­то­рый ра­бо­тал на Фа­бер­же. С тех пор у ме­ня уже ав­то­ма­ти­че­ски вы­ра­бо­тал­ся опре­де­лен­ный стан­дарт экс­пер­ти­зы. Предъ­яв­ля­ет­ся из­де­лие или круп­ные его фо­то­гра­фии, круп­ные фо­то­гра­фии клейм, по­сколь­ку я – спе­ци­а­лист по клей­мам, ав­тор кни­ги «Клей­ме­ние рус­ских зо­ло­тых и се­реб­ря­ных ве­щей на ру­бе­же XIX-XX вв.». Даль­ше экс­пер­ти­за про­ис­хо­дит по сле­ду­ю­щим па­ра­мет­рам: ис­кус­ство­вед­че­ско-сти­ли­сти­че­ская, ар­хив­но-исто­ри­че­ская, юве­лир­но-тех­но­ло­ги­че­ская, гем­мо­ло­ги­че­ская, про­бир­ная, гра­фо­ло­ги­че­ская и то­ва­ро­ве­до-ор­га­но­леп­ти­че­ская. Та­кая экс­пер­ти­за поз­во­ля­ет уста­но­вить, что про­из­ве­де­ние сде­ла­но, на­при­мер, в ма­стер­ской Фе­до­ра Рю­кер­та в 1908 го­ду. В этом я спе­ци­а­ли­ст.

Ва­лен­тин Скур­лов. 2014 год, осмотр яй­ца 1902 го­да «Ам­пир», Нью-Йорк У нас есть зна­то­ки, ко­то­рые паль­ца­ми спо­соб­ны опре­де­лять воз­раст фар­фо­ра

Но нель­зя ска­зать, что я спе­ци­а­лист уни­вер­саль­ный: на­при­мер, за гем­мо­ло­ги­ей, опре­де­ле­ни­ем ка­че­ства и ко­ли­че­ства дра­го­цен­ных кам­ней, я об­ра­ща­юсь к сво­им дру­зьям, спе­ци­а­ли­стам. Да­же спе­ци­а­ли­сты, ра­бо­та­ю­щие по 30-40 лет, не все­гда мо­гут опре­де­лить, на­при­мер, ка­че­ство свет­ло-зе­ле­но­го кам­ня. Это мо­жет быть бо­ве­нит, неф­рит, зе­ле­ный оникс, сер­пе­ти­нит и т.д. Юве­лир­но-тех­но­ло­ги­че­ская экс­пер­ти­за мне зна­ко­ма еще по НИИ Юве­лир­ной про­мыш­лен­но­сти, где я про­ра­бо­тал 14 лет. А то­вар­но-ор­га­но­леп­ти­че­ская мне зна­ко­ма по ра­бо­те то­ва­ро­ве­дом выс­шей ква­ли­фи­ка­ции, я за­кон­чил в свое вре­мя Тор­го­во-эко­но­ми­че­ский ин­сти­тут. Мно­гие спра­ши­ва­ют, что озна­ча­ет эта экс­пер­ти­за? А это – вкус, цвет, за­пах и ощу­ще­ния. У нас есть зна­то­ки, ко­то­рые паль­ца­ми спо­соб­ны опре­де­лять воз­раст фар­фо­ра. Они не сре­за­ют брит­вой, как кар­теж­ни­ки, ко­жу с паль­цев, у них про­сто свер­чув­стви­тель­ные ка­пил­ля­ры на кон­чи­ках паль­цев, ко­то­рые поз­во­ля­ют им опре­де­лять воз­раст про­из­ве­де­ний. Это на­зы­ва­ет­ся «зна­то­че­ство». Оно, ко­неч­но, име­ет пра­во на су­ще­ство­ва­ние, но на­уч­ным, в стро­гом смысле, не яв­ля­ет­ся. Есть «зна­то­че­ство», а есть экс­пер­ти­за. Я как экс­перт пи­шу свое за­клю­че­ние, ис­поль­зуя мне­ние зна­то­ков или не ис­поль­зуя, но, в со­от­вет­ствии с за­ко­ном, за ис­тин­ность сво­е­го за­клю­че­ния я не­су уго­лов­ную от­вет­ствен­но­сть, в от­ли­чие от зна­то­ков.

- Ва­лен­тин Ва­си­лье­вич, вы уже пять лет го­то­ви­те из­да­тель­ский про­ект «Укра­и­на и Фа­бер­же». Ведь ди­на­стия Фа­бер­же бы­ла очень тес­но свя­за­на с Укра­и­ной. Как по­вли­я­ли на вас по­след­ние со­бы­тия в этой стра­не?

Ва­лен­тин Скур­лов: Да, у ме­ня был про­ект, ко­то­рый так и на­зы­вал­ся «Укра­и­на и Фа­бер­же». Он уже боль­ше го­да как при­оста­нов­лен. Фа­бер­же имел ма­стер­ские, фаб­ри­ки и ма­га­зи­ны в Одес­се и Ки­е­ве. Что же ка­са­ет­ся укра­ин­ских кол­лек­ци­о­не­ров Фа­бер­же, то они воз­ник­ли на ми­ро­вом рын­ке ан­ти­ква­ри­а­та толь­ко где-то го­ду в 2005-ом, но ста­ли очень ак­тив­но по­ку­пать до­ро­гие ве­щи. И в по­след­ний год, ко­гда на­ча­лись эти со­бы­тия, зна­ко­мые ди­ле­ры с Укра­и­ны за­пра­ши­ва­ли у ме­ня для по­куп­ки «пред­мет Фа­бер­же, же­ла­тель­но яй­цо, сто­и­мо­стью не ме­нее, чем в мил­ли­он дол­ла­ров». Это мож­но объ­яс­нить: да­же не­дви­жи­мость ме­нее на­деж­на в пла­не вло­же­ния сред­ств, чем ан­ти­ква­ри­ат.

Да­же не­дви­жи­мость ме­нее на­деж­на в пла­не вло­же­ния сред­ств, чем ан­ти­ква­ри­ат

Я сей­час го­тов­лю бук­лет «К­рым и Фа­бер­же», и ме­ня очень ин­те­ре­су­ет си­ту­а­ция с Фо­ро­сом. Он же все­гда был свя­зан с управ­ле­ни­ем де­ла­ми пре­зи­ден­тов - и со­вет­ских, и укра­ин­ских. Я ез­дил в де­каб­ре в Ли­ва­дий­ский дво­рец, и так сов­па­ло, что там на­шли за­па­ко­ван­ны­ми ве­щи, ко­то­рые не­по­нят­но ко­му при­над­ле­жат, в том чис­ле - хо­ро­шая се­реб­ря­ная ва­за Фа­бер­же ки­ло­грамм на шесть и мра­мор­ная фи­гу­ра де­воч­ки чуть ли не в пол­ный ро­ст. Ее при­мер­ная сто­и­мость – до пол­мил­ли­о­на дол­ла­ров. Дви­же­ние этих ве­щей еще пред­сто­ит изу­чить. И их вер­нут на ме­сто, по­то­му что на Укра­и­не, в от­ли­чие от Рос­сии, я за­ме­тил, бы­ло бо­лее бес­пар­дон­ное при­сво­е­ние го­су­дар­ствен­ных ве­щей ли­ца­ми, вы­со­ко сто­я­щи­ми во вла­сти.

А что ка­са­ет­ся юве­ли­ров по ли­нии Фон­да Фа­бер­же, то у нас 560 че­ло­век – чле­нов Фон­да, и из них – 130 укра­ин­цев (по­ка еще ту­да вхо­дят 10 до­нец­ких и лу­ган­ских, но уже ис­клю­че­ны 14 крым­ских). Один, на­при­мер, очень до­стой­ный харь­ков­ский юве­лир в про­шлом го­ду на­пи­сал мне пись­мо, в ко­то­ром спро­сил, ка­ким я в кни­ге «Укра­и­на и Фа­бер­же» по­ка­жу Крым - укра­ин­ским или рос­сий­ским. Я со­об­щил, что рус­ским. Он от­ве­тил, что в та­ком слу­чае он ис­клю­ча­ет свою фа­ми­лию из спис­ка ав­то­ров ста­тей для мо­ей кни­ги. Дру­гой, про­фес­сор из Ль­во­ва, вдруг по­тре­бо­вал с ме­ня день­ги за свою пуб­ли­ка­цию, пре­крас­но зная, что я из­даю кни­гу за свой счет. Тре­тий в ян­ва­ре со­об­щил, что каж­дый день хо­дит на Май­дан и под­но­сит бу­лыж­ни­ки. У ру­ко­во­ди­те­ля юве­лир­ной фаб­ри­ки на Лу­ган­щи­не вы­кра­ли 20-лет­не­го сы­на, и вер­нуть его сто­и­ло 200 ты­сяч дол­ла­ров. Этих лю­дей не со­брать в один про­ект, по­то­му что вме­сте они уже не бу­дут ни­ко­гда.