Вопрос: Виктор Иванович, как дела у российских старателей, как они закончили 2014 год, есть еще у нас в стране россыпное золото?
Ответ: Если рассматривать старателей как класс, как производственные кооперативы, то их в России осталось не более одного десятка. К тому же многие артели сейчас занимаются и рудным золотом, а крупнейшие рудные предприятия имеют россыпи, поэтому разделять их стало очень сложно.
Например, "Полюс Золото": основная добыча - рудное золото, но у него еще и 6,1 тонны россыпного золота было в 2014 году. "Южуралзолото" - у него 5,7 тонны рудного золота и 768 кг россыпного дал "Прииск Дражный" в Красноярском крае. "Высочайший" добыл 5,283 тонны рудного и 200 кг россыпного в Якутии на Алдане.
По моим подсчетам в 2014 году в стране было добыто 239,6 тонны драгоценного металла. Из них 170,3 тонны – коренное (рудное) золото, это 71% от общей добычи. А россыпного золота добыто 69,3 тонны – это около 7% роста к 2013 году (тогда было 65 тонн). Я считаю, что это нормальный рост, хорошая динамика.
Вопрос: Если взять только предприятия, которые добывают золото из россыпей, сколько всего их работало в прошлом году, какая у них в среднем добыча?
Ответ: Всего в России в 2014 году добывали золото 390 предприятий, из них 59 можно сразу выбросить, так как это все разного соподчинения дочерние предприятия. Например, у "Лензолота" на россыпях работает семь предприятий, а само "Лензолото" - часть "Полюса", и какие из них считать за самостоятельные - "Полюс" или его семь "дочек"? Вот и получается, что в прошлом году на добыче золота работало 330 самостоятельных предприятий. Из этих 330-ти уберем крупные рудные предприятия – их 18. И остаются наши россыпные месторождения - 312 предприятий. У кого-то, конечно, есть и руда, но в основном - это россыпи.
Больше тонны на россыпях добывают всего 15 предприятий, в 2014 году они добыли 33,6 тонны золота. От 400 кг до тонны добывают 24 предприятия, их показатель за прошлый год - 13,2 тонны.
Если считать дальше, то оставшиеся 22,3 тонны добыли 273 предприятия. Это получается, что в среднем на одно предприятие приходится приблизительно 80 кг золота годовой добычи.
Вопрос: Какая динамика по количеству предприятий, работающих на россыпях? Их число сокращается, сколько их будет в 2015 году?
Ответ: В сравнении с 2013 годом их количество сократилось примерно на 70, хотя основная масса, ядро осталось прежним.
Мы с вами только что увидели, что в прошлом году 273 предприятия добыли 22,3 тонны золота. Я лично не знаю можно ли их считать предприятиями и на этом основании делать какие-то выводы. Особенно много таких артелей на Востоке:
• ООО "Золотой Урал" – 5 кг;
• ООО "Платик", Тюмень – 2 кг;
• Gold Mining Group – 4 кг;
• Gold Oil, Новосибирск – 300 гр;
• "Сатурн Ко." – 3,6 кг;
• ООО "Белогорье", Красноярский край – 2 кг;
• ООО "Саяны" – 2 кг;
• ООО "Артель Фарт" – 1,5 кг;
• ООО "Сибирское горнорудное предприятие" – 500 гр;
• ООО "Верхнее Бодайбо" – 2,2 кг;
• ООО "Гидравлика", Иркутская область – 4,5 кг;
• ООО "Золото Бодайбо" – 6 кг;
• ООО "Индигопетролеум" – 5 кг;
• ООО "Иркутскгеофизика" – 1,8 кг;
• ООО "Угрюм река" – 7 кг;
• ООО "Иликан", Бурятия – 1,2 кг;
• ООО "Ципиканские россыпи" – 8 кг;
• ЗАО "Артель Слюдянка" – 6 кг;
• Артель "Союз" – 5 кг;
• ЗАО "Русгео", Хабаровский край – 8 кг;
• "Дальневосточная горно-геологическая компания", Приморский край – 1,1 кг;
• "Новохват", Приморский край – 5 кг;
• "Стройресурсгрупп", Приморский край – 2,6 кг;
• "Искра плюс", Якутия – 300 гр;
• "Орион групп плюс", Якутия – 600 гр;
• "Тастын", Якутия – 6 кг;
• ООО "Апис", Магаданская обл – 900 гр;
• ООО "Виктория", Магадан – 3,3 кг;
• "Гелион", Магадан – 3,7 кг;
• "Голд икс", Магадан – 900 гр;
• "Дельта" – 6 кг;
• "Детринская ГГК" – 3 кг;
• "Золото Северо-Востока" – 3,4 кг;
• "Колыма Лада Сервис" – 2,4 кг;
• "Колыма Электрум" – 4 кг;
• "Металлик геологоразведка" – 8 кг;
• "Панорама" – 3 кг;
• "50 лет Октября" – 3 кг;
• "Ремстроймаш" – 2 кг;
• "Руснедра" – 2 кг;
• "Фирма ГИК" – 3 кг;
• "Яролга" – 9,1 кг;
• "Чукотка Интехкомс" – 1,4 кг;
Вот 43 предприятия, которые за год добыли 150 кг золота. Это 13% от общего их количества, а дали они 0,06% от всего добытого золота в России в 2014 году. Некоторые из них в прошлом году что-то добывали, а в этом году – их уже нет. Можно ли на этом основании судить о какой-то статистике?
Вопрос: Если эти условные предприятия опустить, и оставить более-менее стабильные, добывающие больше 100 кг – до одной тонны, среди них есть тенденция к объединению, слиянию?
Ответ: Да, есть такие объединители. Например, Алексей Егорович Гурьянов (он был первым) в Красноярском крае уже года два как объединил четыре артели: "Ангара-Север", "Хакасия", "Сисим", и еще одна артель. Объединившись, они вышли на добычу 1,3 тонны золота.
Алексей Михайлович Потапов - "Горно-финансовая компания". Он начинал с артели "Мама", потом присоединил артель "Лена" (обе в Иркутской области), затем присоединил "Золото Ыныкчана" (Якутия), после этого он взял 50% в артели "Урюм" и "Мокла" (Забайкалье) – вот он пять артелей собрал в трeх регионах и вышел тоже на 1,3 тонны золота. Но он их собирал в последние 4 года.
Михаил Викторович Титов - "Газимур" объединил с "Каменским карьером".
Алексей Михайлович Карась - "Янтарь". Объединил пять предприятий на Индигирке и в прошлом году добыли 4,6 тонны золота.
Александр Александрович Басанский - "Арбат", объединил два рудных предприятия и два россыпных в Магаданской области.
Владимир Кириллович Христов - "Сусуманзолото", объединяет больше десятка предприятий на Колыме.
Андрей Витальевич Каздобин - "Поиск" в Усть-Нера, Якутия - 2,6 тонны.
Ну вот - среди россыпных предприятий нашлось всего семь, которые в разное время поддались объединению - это менее 2%, но они дают более 10 тонн золота.
Вопрос: В результате им легче стало работать?
Ответ: Им стало легче брать кредиты. Раньше, банки из-за их малости не давали денег. Теперь совсем другое дело, когда приходишь в банк с плановой добычей 2 или 4 тонны. Ты получаешь кредиты и потом распределяешь между своими подразделениями. Кроме этого, головная компания заключает договора на поставку дизтоплива, обеспечивает запчастями - т.е. полностью берет на себя обеспечение, а также сбор и отправку золота, аффинаж.
Вопрос: Себестоимость стала ниже? Какая себестоимость на россыпях?
Ответ: Вот тут я ничего не могу сказать конкретно. Цифры настолько разные. Сегодня на Колыме, например, "Сусуманзолото" моет пески в вечной мерзлоте с содержанием 80 миллиграммов на кубометр. Но в любом случае, если бы себестоимость не входила в цену золота - никто бы не работал. И пока добыча не падает, а постепенно нарастает.
Еще один момент надо учесть - геологоразведка ведется. Крупные артели все ведут разведку. У Геннадия Иосифовича Малышевского (артель "Восток, Хабаровский край") 15 буровых станков. На "Витиме" (Юрий Васильевич Жарков) - 17 станков. Многие содержат мощную геологическую службу, которая проводит большой объем разведочных работ - буровых, траншейных. И это все за счет собственных средств. Сегодня ведь государство вообще прекратило разведывать россыпи.
Одна из наших инициатив - вернуть, как раньше было, часть НДПИ предприятиям, чтобы они на эти средства могли финансировать геологоразведку. Раньше НДПИ состоял из двух частей 50х50: налога на добычу, и на воспроизводство минерально-сырьевой базы. Вторую часть, при наличии плана геологоразведочных работ - фактического выполнения - оставляли предприятию.
Это сильно поможет, особенно небольшим предприятиям, артелям. А то ставки на кредиты подняли, банки стали давать деньги очень осторожно.
Вопрос: Кроме кредитов, как еще отразилась на деятельности старателей история с санкциями Запада против России?
Ответ: Все основное оборудование у нас импортное - погрузчики, бульдозеры. Но у хорошего хозяина есть и мастерские, и мастера, мы же это уже проходили - во многих случаях быстро изнашивающиеся детали люди научились восстанавливать самостоятельно - на месте. Некоторые имеют наплавочные станции, где полностью наплавляют - восстанавливают гусеницы и катки для техники, стойки рыхлителей, коронки. У кого много техники, скупают отработанную, списанную технику у нефтяников, газовиков, разбирают ее и используют узлы на запчасти.
Конечно, в сегодняшней ситуации даже те люди, которые много и добросовестно работали, начинают воровать золото - кризис.
У нас ведь уголовный кодекс ослаб. В части драгоценных металлов в нем появилась норма - "хранение". То есть если тебя поймали, и при тебе обнаружили золото - ты говоришь: "Я его хранил, не воровал. Шел по дороге и на обочине нашел сверток с золотом и хранил его". А за хранение золота теперь применяется административная ответственность.
Нормы ответственности ослабили, а оружие нам не дают. Мы относимся к предприятиям с выполнением особых уставных задач - добыча золота, и мы обязаны его охранять. Два федеральных закона: "О драгоценных металлах и драгоценных камнях" и "Об оружии" предусматривают владение оружием для этого, а разрешения на него у нас нет. Я сейчас в очередной раз пишу справку в МВД - Минфин уже 4 проекта постановления подготовил, а МВД их не согласовывает.
Вопрос: Но какие-то поправки, связанные с оружием для золотодобытчиков, Государственная Дума уже рассматривает?
Ответ: Да, законопроект Дума приняла уже во втором чтении. Но пока его примут в третьем чтении, затем в четвертом, затем Совет Федерации утвердит, и президент подпишет - неизвестно, сколько времени пройдет.
Закон "Об оружии" был принят 19 лет назад, и мы сразу обратились к правительству, чтобы нам выдали специальное разрешение. С тех пор правительством было принято 18 отдельных постановлений к этому закону, на основании которых были снабжены боевым оружием самые разные организации и ведомства, но только не золотодобытчики.
Вот некоторые из них. В феврале 1998 года (N133) - "О мерах по обеспечению оружием и спецсредствами должностных лиц, выполняющих задачи по охране объектов животного мира". В 2002 году (N690) - "О мерах по обеспечению оружием должностных лиц уполномоченных для области гидрометеорологии и смежных с ней областей";
В 2009 году (N776) обеспечили оружием федеральную службу судебных приставов, в 2012 году (N1055) - снабдили оружием организации, проводящие полевые работы по региональному геологическому изучению недр, в 2012 году (N1087) - людей, осуществляющих госконтроль в области рыболовства и сохранения водных биологических ресурсов.
В 2014 году - приказ ФГС N171 "По обеспечению оружием работников фельдъегерской связи". А как только касается охраны добытого золота - против.
Вопрос: Какие еще сейчас самые острые проблемы, которые необходимо решить на государственном уровне?
Ответ: Не принимается закон об отработке техногенных россыпей. На основании предложений Магаданской Думы разработан законопроект, который упрощает получение техногенных отвалов. Мы предлагаем отдавать их недропользователю без проведения конкурсов и аукционов на основании решения комиссии. Но пока нам Минприроды говорит - получайте в установленном порядке: составьте план геологоразведки, проведите разведку, подсчитайте золото, поставьте запасы на баланс, защитите их в ГКЗ и получите лицензию на аукционе.
Что значит - вести разведку на техногенных россыпях? Это отвалы высотой в десятки метров, а если там ничего не будет? Дражные отвалы - там же все золото, если есть, лежит в галеэйфельной части и на нем навалено десять-двенадцать метров гали. И потом, - это не природа положила, а искусственно созданные техногенные отвалы в которых предсказать наличие золота очень сложно. Распределение золота в техногенных россыпях не такое, как в естественных. И в этом весь риск.
Например, было месторождение Малый Атурях (Ягоднинский район, Колыма). Там еще до войны добыли 200 тонн золота. Когда мыли, было содержание 40 грамм на кубометр. Даже если потеряли 10%, то сейчас, где-то в отвалах 4 грамма на кубометр всe ещe лежит. Или - месторождении Кулар (Якутия), в советское время добыли тоже 200 тонн золота. В первый год пески мыли с содержанием до 60 грамм на кубометр. Тогда бортовое содержание для подземной добычи было 5 грамм на тонну – меньше 5 грамм тогда пески не брали в отработку вообще. А сейчас моют с содержаниями в 10 раз меньше.
Но это все равно, что карточная игра - его (техногенное золото) еще найти надо. Есть много примеров, когда несколько лет мыли техногенку и уходили ни с чем. Поэтому этот закон надо принять и отдавать техногенные отвалы без геологоразведки.
Вопрос: Ваша позиция по "вольному приносу" не изменилась?
Ответ: Нет. Мы по-прежнему против этого закона, несмотря на то что Дума его приняла в первом чтении. Законопроект об индивидуальном предпринимательстве в золотодобыче не решит никаких проблем: не повысит добычу золота, не решит социальные вопросы, а наоборот - окажет негативное влияние на отрасль, создаст криминальную обстановку в местах добычи золота. Вы же видели, сколько у нас предприятий добывают граммы - сейчас ничто не мешает таким же образом работать этим индивидуальным предпринимателям.
Вопрос: Еще какие проблемы?
Ответ: Надо найти, кто украл более 2 тонн золота на Колымском аффинажном заводе. У меня даже слов нет, чтобы выразить эмоции. Это какую наглость надо иметь, чтобы с аффинажного завода под контролем Магаданской областной администрации - они были основные акционеры - переть с завода банковские слитки. Значит, кто-то разрешал вывозить или закрывал глаза. Это же не один слиток.
2,4 тонны золота в карман не положишь - это 200 слитков банковского золота, а еще серебро. Я не понимаю, как, и куда его дели - на самолете вывезли или на пароход погрузили и увезли? В сегодняшних ценах это приблизительно 5,5 миллиарда рублей - у них всe оборудование с землeй, на которой они располагаются, столько не стоит.
Сейчас завод закрыли. Будет внешнее управление, банкротство, продажа. А дальше что? Даже если новый собственник запустит производство - кто им золото повезет на аффинаж? Они ведь не расплатились с артелями: "Полевая", "Сусуманзолото", "Поиск", даже с Kinross Gold они не расплатились.
Вопрос: Виктор Иванович, а предприятия россыпной платины входят в Союз старателей? Как у них дела?
Ответ: Артель старателей "Амур" (ГК "Русская платина") входит. Кроме "Норникеля" рудной платиной никто не занимается, а на россыпях в прошлом году добыто в общей сложности чуть более 3 тонн: "Амур" - 2,4 тонны в Хабаровском крае; 500,1 кг добыла "Коракгеолдобыча" на Камчатке ("Ренова") и около 300 кг - весь Урал. В 2013 году было более 4 тонн: "Амур" - 3,5 тонны; 414 кг - добыла "Корякгеолдобыча" (КГД), и Урал - также 250-300 кг.
Месторождение Кондeр в Хабаровском крае давно отработали, но при современных технологиях можно брать в переработку отвалы, там же было очень высокое содержание (как и на Камчатке) - в сутки по 60 кг платины снимали с прибора. Кроме этого, сейчас там пошла геологоразведка. Конечно, снизились средние содержания, увеличились мощности торфов, но платина еще есть.
Вопрос: Какая перспектива по добыче россыпной платины в России?
Ответ: Разведка нужна! Вот взять Корякию (Камчатка), там же КГД взяла богатые пески только внизу по течению реки, а платина идет на всeм ее протяжении, сотни километров. Кроме этого, я считаю, что в Хабаровском крае этот платиноносный район надо изучить.
Если же всe оставить так, как есть, то добыча платины продержится приблизительно на этих уровнях (3-4 тонны) еще лет 6-7, без активной динамики. А при хороших инвестициях в ГРР одна Камчатка может подняться на ежегодную добычу в 6 тонн платины. Кроме этого, много россыпной платины на Чукотке, но нигде не ведут разведку.
Вопрос: Есть у Союза старателей собственный прогноз по цене на золото в 2015 году?
Ответ: Я думаю, что цена будет колебаться вокруг 1200 долл/унция. В течение года она может быть ненамного ниже, или выше, но резких скачков не будет.
Вопрос: Каким вы ожидаете для старателей этот год, сколько будет добыто золота?
Ответ: Я думаю, что в этом году будет рост по добыче россыпного золота процентов на 5-6 (порядка 73 тонн) судя по тому, как сейчас идет подготовка к сезону. Тем более при такой цене на золото можно вовлечь в отработку техногенные россыпи.
Вопрос: В 2014 году Россия вышла на второе место в мире по добыче золота, обогнав Австралию. На первом месте Китай - 452 тонны, когда мы сможем его обогнать?
Ответ: Мы можем в короткое время не только обогнать Китай, но и за счет производства золота поднять всю экономику России.
Запасы золота в наших недрах: 8,5 тысячи тонн, в ресурсах - 17,6 тысячи тонн. В золотовалютных резервах мы имеем 1207 тонн золота, а, например, Германия - более 4 тысяч тонн, США - 8 тысяч тонн.
Мы предлагаем увеличить государственные запасы в золоте до 4-5 тысяч тонн. Для этого надо скупать всe золото, которое добывается и производится в России. Гохран должен этим заниматься по поручению Минфина - скупать все золото путем авансирования добычи без всяких процентов, как это было раньше, и передавать в ЦБ.
Вопрос: Но Центральный банк России и так скупает почти все добываемое золото?
Ответ: Он скупает его через коммерческие банки, которые выдают кредиты недропользователям под грабительские проценты. Мы предлагаем, сделать целевую денежную эмиссию на количество добываемого золота. Это не повлияет на инфляцию, мы предлагаем государству напечатать деньги и обменять их конкретно на золото - в течение 10 лет скупать по 250-300 тонн. Если Сухой Лог запустить, Нежданинское месторождение, ускорить Угахан, Дражное, Кекуру - можно легко выйти на ежегодное производство в 400 тонн.
Почему американцы могут просто так печатать деньги (политика количественного смягчения, Quantitative easing, QE) для стимулирования экономики, Европа начала печатать, Япония, а Россия - не может?
Сейчас сложный период для России: санкции, падение цен на углеводороды, курса национальной валюты. Давайте простимулируем увеличение производства золота, которое государство положит себе в закрома. Увеличение государственных запасов до 4-5 тысяч тонн золота позволит под его залог получать инвестиции для развития других отраслей народного хозяйства - развития обрабатывающей промышленности, импортозамещения, и так далее.
Ведь это не мы придумали, такая практика была всегда - при царе, при Сталине, в 20-е, 30-е годы нам вообще никто ничего не продавал ни за что, кроме как за золото. Мы все заводы, ГЭСы - вся индустриализация страны, были построены за счет золота. Под золото нам давали всe, за золото на нас работали и американские инженеры, и немецкие. А войну вели - вооружение получали по ленд-лизу тоже под золото.
Вот это основное наше предложение, которое поможет решить много проблем и обогнать Китай по добыче золота в том числе.
Между прочим, хочу отметить, что на территории бывшего Советского Союза (включая Таджикистан, Узбекистан, Киргизию, Армению, Азербайджан) в 2014 году было добыто около 500 тонн золота - могли уже в прошлом году быть на первом месте в мире.