О том, по­че­му за­пад­ные санк­ции не страш­ны рос­сий­ским ал­ма­зам, по­че­му ал­ма­зов De Beers ста­но­вит­ся боль­ше в "Рус­ской огран­ке", об ин­дий­ской угро­зе, и о не­об­хо­ди­мо­сти со­зда­ния со­вре­мен­но­го ре­клам­но­го ми­фа для брил­ли­ан­тов в ин­тер­вью Агент­ству ПРАЙМ рас­ска­зал ге­не­раль­ный ди­рек­тор круп­ней­ше­го рос­сий­ско­го пред­при­я­тия ал­маз­ной огран­ки смо­лен­ско­го "Кри­стал­ла" Мак­сим Шка­дов. Бе­се­до­ва­ла Лю­бовь Мар­ты­но­ва.

Мак­сим Алек­сан­дро­вич, "Кри­стал­л" за­ни­ма­ет ве­ду­щее по­ло­же­ние на рос­сий­ском брил­ли­ан­то­вом рын­ке. А в ми­ре кто у вас кон­ку­рен­ты?

Сей­час в ми­ре сло­жи­лась си­ту­а­ция, ко­гда 80% всей огран­ки со­сре­до­то­че­но в Ин­дии. И в Ин­дии есть ком­па­нии, ак­тив­но вкла­ды­ва­ю­щи­е­ся в тех­но­ло­гии. По­это­му в сек­то­ре вы­со­ко­ка­че­ствен­но­го то­ва­ра они яв­ля­ют­ся не­по­сред­ствен­ны­ми кон­ку­рен­та­ми. Объ­ем пе­ре­ра­ба­ты­ва­е­мо­го сы­рья там рас­тет, и са­ма ин­дус­ская мо­дель бла­го­при­ят­ству­ет это­му раз­ви­тию. Ин­дий­ская огран­ка су­ще­ству­ет при пол­ном лоб­биз­ме го­су­дар­ства - го­су­дар­ство че­рез го­су­дар­ствен­ный банк Ин­дии обес­пе­чи­ва­ет ее до­ста­точ­но де­ше­вы­ми без­за­ло­го­вы­ми кре­ди­та­ми, ко­то­рые поз­во­ля­ют раз­ви­вать это на­прав­ле­ние.

По­это­му, без­услов­но, кон­ку­рен­ты есть, и с уче­том сво­их фи­нан­со­вых воз­мож­но­стей, ко­то­рые предо­став­ля­ют­ся в Ин­дии, они мо­гут дем­пин­го­вать. И это ос­нов­ная про­бле­ма, по­то­му что мы ста­ра­ем­ся под­дер­жи­вать до­ста­точ­но вы­со­кий уро­вень цен на свою про­дук­цию. И по­сто­ян­но стал­ки­ва­ем­ся с тем, что ин­ду­сы пред­ла­га­ют то­вар де­шев­ле.

Ин­дия - без­услов­ный ли­дер по объ­е­мам огран­ки?

Ин­дия про­из­во­дит мил­ли­о­ны ка­рат. Она - ос­но­ва мас­со­вой де­ше­вой про­дук­ции. Ес­ли го­во­рить о ка­те­го­рии то­ва­ра "Пре­ми­ум", ко­то­рую про­из­во­дим мы, я ду­маю, Ин­дия гра­нит при­бли­зи­тель­но на мил­ли­ард дол­ла­ров в год. Это при­мер­но в пять раз боль­ше на­ше­го про­из­вод­ства в де­неж­ном вы­ра­же­нии. При этом та­ких круп­ных про­из­вод­ств, как у нас, там нет. Сред­няя чис­лен­ность ра­бот­ни­ков ин­дий­ских фаб­рик - око­ло ты­ся­чи че­ло­век. У "Кри­стал­ла" - 2,2 ты­ся­чи че­ло­век.

В Ин­дии есть про­грам­ма под­держ­ки экс­пор­та, и брил­ли­ан­ты в этой про­грам­ме под но­ме­ром один. Гос­банк Ин­дии на­де­лил 72 бан­ка пол­но­мо­чи­я­ми вы­да­вать кре­ди­ты огран­щи­кам без фак­ти­че­ско­го за­ло­га. Го­до­вая кре­дит­ная мас­са, ко­то­рая фи­нан­си­ру­ет весь этот биз­нес в Ин­дии, со­став­ля­ет 15 млрд дол­ла­ров при об­ще­ми­ро­вом объ­е­ме в 18 млрд дол­ла­ров. То есть на весь осталь­ной мир при­хо­дит­ся три мил­ли­ар­да кре­ди­тов под огран­ку. И сто­и­мость кре­ди­та око­ло 4%. К со­жа­ле­нию все это со­зда­ет фи­нан­со­вую пи­ра­ми­ду, ос­но­вой ко­то­рой яв­ля­ют­ся ал­ма­зы. И это ос­нов­ная угро­за биз­не­су, преж­де все­го до­бы­ва­ю­щих ком­па­ний, ко­то­рые ее в упор не хо­тят ви­деть.

А есть ка­кие-ни­будь идеи, как про­ти­во­сто­ять это­му, воз­мож­но го­су­дар­ствен­ные про­грам­мы?

Огран­ка, как вид биз­не­са, на се­го­дняш­ний день ра­бо­та­ет на край­ней рен­та­бель­но­сти. Ино­гда от­ри­ца­тель­ной. При­чин не­сколь­ко. Ос­нов­ная - агрес­сив­ная по­ли­ти­ка ин­ду­сов, ко­то­рая при­ве­ла к то­му, что це­ны на сы­рье вы­ро­сли, а на брил­ли­ан­ты - нет. Со­от­вет­ствен­но рост цен на сы­рье за­брал у огран­щи­ков всю мар­жу в поль­зу до­бы­ва­ю­щих ком­па­ний. И в этой си­ту­а­ции об­ра­зо­вы­вать но­вые огра­ноч­ные цен­тры мо­жет толь­ко уто­пи­ст. В ми­ре их пе­ре­из­бы­ток, по­это­му нуж­ны ка­кие-то пре­фе­рен­ции, льго­ты.

В Рос­сии от­сут­ству­ет внят­ная по­ли­ти­ка ал­ма­зо­об­ра­бот­ки. До 1995 го­да су­ще­ство­ва­ла еди­ная про­грам­ма о раз­ви­тии ал­ма­зо-брил­ли­ан­то­во­го ком­плек­са стра­ны, но на се­го­дняш­ний день та­кой про­грам­мы нет. Ее не­слож­но сде­лать, труд­нее до­сту­чать­ся в со­от­вет­ству­ю­щие ин­стан­ции.

При этом у нас все, что ка­са­ет­ся ал­ма­зов и брил­ли­ан­тов, ре­ша­ет АЛРОСА, но она - до­бы­ва­ю­щая ком­па­ния-мо­но­по­ли­ст. И их мож­но дол­го при­зы­вать к пат­ри­о­тиз­му, но в дан­ном слу­чае эко­но­ми­ка и день­ги ре­ша­ют все. АЛРОСА на­пря­мую не за­ин­те­ре­со­ва­на в огран­ке. Их за­да­ча про­да­вать сы­рье по мак­си­маль­ной це­не и вы­пла­чи­вать мак­си­маль­ные ди­ви­ден­ды, под­дер­жи­вая вы­со­кую ры­ноч­ную сто­и­мость ак­ций. Но огран­ка - это за­лог без­опас­но­сти сбы­та. Спе­ку­ля­ция не все­гда бу­дет опре­де­ля­ю­щим фак­то­ром на рын­ке ал­ма­зов, це­ны на сы­рье и го­то­вый про­дукт долж­ны скор­рек­ти­ро­вать­ся.

Есть ини­ци­а­ти­вы со­здать в Яку­тии гра­ниль­но-ю­ве­лир­ные цен­тры, на­сколь­ко это бу­дет оправ­да­но?

Мы с ува­же­ни­ем от­но­сим­ся к Яку­тии. Но есть ры­нок, в ко­то­ром мы все на­хо­дим­ся. И есть си­сте­ма за­трат, ко­то­рая в Яку­тии, при­бли­зи­тель­но в пять раз вы­ше, чем в Смо­лен­ске. О ка­кой эф­фек­тив­но­сти мож­но го­во­рить? Они бу­дут вы­нуж­де­ны по­сто­ян­но жить за счет ко­го-то: ли­бо за счет сы­рье­ви­ка, ли­бо за счет дру­гой про­из­вод­ствен­ной це­поч­ки, юве­ли­ров на­при­мер. Ес­ли есть воз­мож­ность про­сто ку­пить брил­ли­ан­ты, за­чем их де­лать убы­точ­но из сы­рья на ме­сте? К та­ким ини­ци­а­ти­вам од­ни во­про­сы, оче­вид­но, что они не про­ра­бо­та­ны.

Для то­го что­бы в Яку­тии эф­фек­тив­но про­из­во­дить брил­ли­ан­ты, на­до ра­бо­тать на аб­со­лют­но экс­клю­зив­ном сы­рье и про­из­во­дить экс­клю­зив­ней­шую же про­дук­цию - то есть до­ро­гую. Для это­го нуж­ны со­от­вет­ству­ю­щие спе­ци­а­ли­сты, обо­ру­до­ва­ние и тех­но­ло­гии. Это мил­ли­о­ны дол­ла­ров ин­ве­сти­ций, и они бу­дут оправ­да­ны при га­ран­ти­ро­ван­ной по­став­ке экс­клю­зив­но­го сы­рья АЛРОСА. А даст ли она та­кую га­ран­тию - это очень боль­шой во­прос. Мы же та­ки­ми тех­но­ло­ги­я­ми об­ла­да­ем.

Как Вы от­но­си­тесь к идее воз­мож­но­го со­зда­ния ал­маз­ной бир­жи в Ха­ба­ров­ском крае? Что она смо­жет из­ме­нить в от­рас­ли, Вы эту идею под­дер­жи­ва­е­те?

Это, мяг­ко го­во­ря, оче­ред­ная уто­пи­че­ская идея, ко­то­рая край­не слож­но ре­а­ли­зу­е­ма. Идеи по со­зда­нию та­кой бир­жи ле­жат на по­верх­но­сти, и мно­гие за них хва­та­ют­ся. Но про­фес­си­о­наль­ной про­ра­бот­ки нет, все, к со­жа­ле­нию, сво­дит­ся к обыч­но­му по­пу­лиз­му.

Ал­маз­ная бир­жа в со­вре­мен­ном ис­пол­не­нии - это свод пра­вил, ре­гу­ли­ро­ва­ний, за­ко­нов, усло­вий, ин­фра­струк­ту­ры, ко­то­рые поз­во­ля­ют про­во­дить до­ста­точ­но опе­ра­тив­но обо­рот ал­ма­зов и брил­ли­ан­тов в обе сто­ро­ны - как на вход, так и на вы­ход. Фак­ти­че­ски это без­на­ло­го­вые зо­ны, что в Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции не­воз­мож­но по опре­де­ле­нию.

Та­кие бир­жи есть в Ант­вер­пе­не, Из­ра­и­ле, Ду­бае, Гон­кон­ге, но­вая ор­га­ни­зу­ет­ся в Пан­аме. В Ант­вер­пе­не бир­жа ра­бо­та­ет по спе­ци­аль­ной си­сте­ме на­ло­го­об­ло­же­ния, об этом су­ще­ству­ет спе­ци­аль­ная до­го­во­рен­ность с пра­ви­тель­ством Бель­гии. В Из­ра­и­ле все опе­ра­ции про­во­дят­ся с раз­ме­ром по­шли­ны в 0,01%.

Для со­зда­ния ана­ло­гич­ной бир­жи в Рос­сии на­до вна­ча­ле по­ме­нять за­ко­но­да­тель­ную ба­зу, с ко­то­рой мы бьем­ся не один де­ся­ток лет, что­бы сде­лать усло­вия для ал­маз­но­го биз­не­са бо­лее про­зрач­ны­ми. У нас один НДС убьет лю­бое на­чи­на­ние, не го­во­ря уже о кон­троль­ных про­це­ду­рах, ли­цен­зи­ях и т.д.

В Рос­сии, ко­неч­но, су­ще­ству­ет вто­рич­ный ры­нок сы­рья. Ком­па­нии про­да­ют друг дру­гу ал­ма­зы, ко­то­рые им не нуж­ны по раз­ным при­чи­нам - это при­ня­то во всем ми­ре. Но го­во­рить о со­зда­нии пол­но­цен­ной бир­жи сей­час, при те­ку­щем на­ло­го­вом за­ко­но­да­тель­стве и кон­тро­ли­ру­ю­щих ор­га­нах, не­се­рьез­но. Не ду­маю, что пол­но­цен­ная бир­жа бу­дет со­зда­на.

"Кри­стал­л" все­гда по­ку­пал 70% ал­маз­но­го сы­рья у АЛРОСА, сей­час это ка­кие объ­е­мы?

В на­сто­я­щее вре­мя мы за­ку­па­ем у них 60% сы­рья - усло­вия из­ме­ни­лись по ини­ци­а­ти­ве АЛРОСА.

У АЛРОСА есть раз­де­ле­ние це­ны про­даж для внут­рен­не­го и внеш­не­го рын­ков. От­ли­ча­ет­ся она тео­ре­ти­че­ски на 6,5% - на ве­ли­чи­ну вы­воз­ной по­шли­ны. С уче­том не­од­но­род­но­сти про­дук­та це­на сы­рья по­сто­ян­но кор­рек­ти­ру­ет­ся.

По об­щей схе­ме за­ку­пок мо­гу ска­зать, что у De Beers мы бе­рем око­ло 5%. Осталь­ное за­ку­па­ем на сво­бод­ном рын­ке, в ос­нов­ном, на вто­рич­ном рын­ке в Рос­сии. От 30% до 40% не­при­год­но­го для нас сы­рья мы пе­ре­про­да­ем, так как сы­рье по­ку­па­ет­ся ло­та­ми и бы­ва­ет очень не­од­но­род­но.

Нас ино­гда об­ви­ня­ют в том, что мы не все об­ра­ба­ты­ва­ем. Но ведь ни­кто ни­ко­гда не бу­дет со­би­рать Фолькс­ва­ге­ны на за­во­дах Роллс-Рой­са. Не­воз­мож­но об­ра­ба­ты­вать все сы­рье под ноль.

Вы пла­ни­ру­е­те уве­ли­чи­вать за­куп­ки ал­ма­зов у De Beers?

Да, без­услов­но, 5% нас не устра­и­ва­ет, мы име­ем го­раз­до боль­ший по­тен­ци­ал. Да­же по срав­не­нию с дру­ги­ми сайт­хол­де­ра­ми. Мы меж­ду­на­род­ная ком­па­ния, пол­но­стью ин­те­гри­ро­ван­ная в ры­нок, име­ю­щая свою устой­чи­вую ни­шу.

В 2010 го­ду "Кри­стал­л" пе­ре­шел на про­из­вод­ство всей про­дук­ции по стан­дар­ту Triple Excellent и Double Excellent. Нас­коль­ко это се­го­дня се­бя оправ­ды­ва­ет?

Ко­неч­но, оправ­ды­ва­ет. По­то­му что у нас, во-пер­вых, сло­жив­ша­я­ся кли­ент­ская сеть, ко­то­рая спе­ци­а­ли­зи­ру­ет­ся на то­ва­ре вы­со­ко­го ка­че­ства уже дол­гие го­ды. И ры­нок все вре­мя за­став­ля­ет со­вер­шен­ство­вать­ся, что­бы ид­ти впе­ре­ди тех же ин­ду­сов.

План­ку на­до дер­жать все­гда вы­со­кую, ска­тить­ся на уро­вень ин­дий­ской про­дук­ции - это зна­чит всту­пить с ни­ми в кон­ку­рен­цию. А здесь, учи­ты­вая усло­вия биз­не­са у нас и в Ин­дии, мы не в со­сто­я­нии кон­ку­ри­ро­вать. Не по то­ва­ру, а по со­сто­я­нию усло­вий. Ча­сто мож­но услы­шать - у ин­ду­сов все де­шев­ле, а у вас до­ро­же. Да, мы спе­ци­а­ли­зи­ру­ем­ся на до­ро­гом то­ва­ре и за­тра­ты на его про­из­вод­ство вы­ше. Мы мо­жем сни­зить за­тра­ты пе­рей­дя в ни­шу де­ше­во­го то­ва­ра, но в этом нет смысла. Да и в Ин­дии про­из­вод­ство до­ро­го­го то­ва­ра сто­ит ино­гда до­ро­же, чем у нас.

"Кри­стал­л" про­из­во­дит 10% от ми­ро­во­го рын­ка брил­ли­ан­тов пре­ми­ум клас­са. Вы их про­да­е­те зна­ме­ни­тым Harry Winston, Chopard и Tiffany. Нас­коль­ко спи­сок ва­ших парт­не­ров кон­сер­ва­ти­вен, он ма­ло ме­ня­ет­ся с го­да­ми?

Он кон­сер­ва­тив­ный с точ­ки зре­ния то­го, как ко­неч­ный про­дукт - на­пря­мую или че­рез на­ших парт­не­ров - до­хо­дит до по­ку­па­те­ля. На­ши парт­не­ры - это ком­па­нии, ко­то­рые спе­ци­а­ли­зи­ру­ют­ся из­на­чаль­но на то­ва­ре очень вы­со­ко­го клас­са. Спи­сок кли­ен­тов по­сто­ян­но об­нов­ля­ет­ся, рас­ши­ря­ет­ся, мы не си­дим на ме­сте.

Труд­но дер­жать та­кую вы­со­кую план­ку? Ка­кие сла­га­е­мые ка­че­ствен­ной огран­ки "Кри­стал­ла"?

К 50-ле­тию, ко­то­рое за­вод от­ме­чал в мар­те про­шло­го го­да, мы про­ве­ли пол­ную тех­но­ло­ги­че­скую мо­дер­ни­за­цию. Пол­но­стью по­ме­нял­ся парк рас­пи­ло­воч­ной тех­ни­ки, ко­то­рая сей­час ис­клю­чи­тель­но ра­бо­та­ет на ла­зе­рах. Мо­де­ли­ро­ва­ние бу­ду­ще­го брил­ли­ан­та про­ис­хо­дит с ис­поль­зо­ва­ни­ем но­вей­ших ком­пью­тер­ных и ла­зер­ных тех­но­ло­гий. Ис­поль­зу­ет­ся си­сте­ма "Хе­ли­у­м", ко­то­рая поз­во­ля­ет прак­ти­че­ски на на­но­уров­не за­гля­нуть внутрь ал­ма­за, что­бы по­нять его внут­рен­нюю струк­ту­ру и при­нять бо­лее ка­че­ствен­ное ре­ше­ние по огран­ке.

Ра­бо­чие кад­ры так­же важ­ны. У нас - един­ствен­ный в стра­не учеб­ный центр по огран­ке.

Сколь­ко брил­ли­ан­тов вы про­да­е­те на Рос­сию, ка­кие кам­ни вос­тре­бо­ва­ны у рос­си­ян?

На Рос­сию по-преж­не­му про­да­ем 2-3%. Здесь нет рын­ка для на­ших брил­ли­ан­тов, за­то мно­го кам­ней ин­дий­ско­го про­из­вод­ства - вся ин­дий­ская ме­лочь здесь.

Ка­кие фор­мы и цвет брил­ли­ан­тов поль­зо­ва­лись наи­боль­шим спро­сом в про­шлом го­ду?

В ми­ре есть по­сто­ян­ный спрос на круп­ные кам­ни от 5 ка­рат и вы­ше, на уни­каль­ные цве­та - на ро­зо­вые, го­лу­бые, бе­лые, ред­кие жел­тые рас­крас­ки. Они по­сто­ян­но тор­гу­ют­ся на аук­ци­о­нах, по­ка­зы­вая все но­вые и но­вые ре­кор­ды по це­не. Их по­ку­па­ют, что­бы по­ло­жить в сейф. Это без­ри­с­ко­вое вло­же­ние боль­ших де­нег.

На фо­не то­го, что за­мед­ли­лись про­да­жи "ка­рат­ни­ка" - кам­ней от ка­ра­та и вы­ше, - а так­же до­ро­гих по­зи­ций, в ми­ре ос­нов­ной тренд взят на сред­не­го раз­ме­ра кам­ни. Да­же в Япо­нии, где все­гда то­по­вые цве­та и ка­че­ства бы­ли в хо­ду, пе­ре­шли на бо­лее низ­кий уро­вень. К со­жа­ле­нию,, по­шел спад спро­са на фор­му огран­ки "Прин­цес­са".

Для про­из­во­ди­те­лей брил­ли­ан­тов ры­нок не пер­вый год по­ка­зы­ва­ет спад. Как чув­ству­ет се­бя "Кри­стал­л" се­год­ня?

Не­уют­но. С по­мо­щью до­бы­ва­ю­щих ком­па­ний идет под­держ­ка спе­ку­ля­ций. Как толь­ко на ка­кую-то го­то­вую про­дук­цию вы­рас­та­ет спрос, на ана­ло­гич­ную сы­рье­вую по­зи­цию тут же по­вы­ша­ет­ся це­на. Это при­во­дит к сни­же­нию спро­са, от­сут­ствию де­нег на рын­ке, лет­не­му за­то­ва­ри­ва­нию... идет по­вто­ре­ние про­шло­год­не­го сце­на­рия.

За про­шлый год мы про­из­ве­ли 137,7 ты­ся­чи ка­рат брил­ли­ан­тов на 212 млн дол­ла­ров. В то же вре­мя вы­руч­ка "Кри­стал­ла" от ре­а­ли­за­ции брил­ли­ан­тов со­ста­ви­ла 287,2 млн дол­ла­ров (159 ты­сяч ка­рат брил­ли­ан­тов). Од­на из це­лей, по­став­лен­ных на­ми в про­шлом го­ду, за­клю­ча­лась в про­да­же уже го­то­вой про­дук­ции (сто­ка). Мы ее вы­пол­ни­ли.

Об­щая вы­руч­ка от всей де­я­тель­но­сти "Кри­стал­ла" бы­ла 392,2 млн дол­ла­ров. Про­гноз же на 2013 год по об­щей вы­руч­ке со­став­лял 387 млн дол­ла­ров, план по про­из­вод­ству был - 145 ты­сяч ка­рат.

А ка­кие пла­ны по про­из­вод­ству на те­ку­щий год?

Ожи­да­ем про­из­вод­ство 143 ты­сяч ка­рат на сум­му при­бли­зи­тель­но 250 мил­ли­о­нов дол­ла­ров.

В ка­ком объ­е­ме пред­по­ла­га­е­те взять кре­ди­ты в те­ку­щем го­ду?

Да это по­сто­ян­ный про­цесс. Объ­ем за­им­ство­ва­ний в те­ку­щем го­ду су­ще­ствен­но не из­ме­нит­ся. Это по­ряд­ка 6,5 млрд руб­лей. Круп­ней­ши­ми кре­ди­то­ра­ми "Кри­стал­ла" яв­ля­ют­ся ВТБ-24, Банк Рос­сии, Связь-Банк, Газ­пром-банк. Кре­дит­ные вза­и­мо­от­но­ше­ния с ни­ми ста­биль­ные и дол­го­вре­мен­ные. К со­жа­ле­нию, из этой це­поч­ки вы­шел Сбер­банк, у них ка­кая-то стран­ная по­ли­ти­ка по от­но­ше­нию к кли­ен­ту, с ко­то­рым бо­лее 15 лет бы­ли нор­маль­ные де­ло­вые от­но­ше­ния.

Го­хран в преды­ду­щие го­ды за­ку­пал брил­ли­ан­ты "Кри­стал­ла". Бу­де­те вы­хо­дить с та­ким пред­ло­же­ни­ем в те­ку­щем го­ду?

Го­хран за­ку­пал брил­ли­ан­ты толь­ко в пе­ри­од кри­зи­са, в 2008-2010 го­ды, для ока­за­ния опре­де­лен­ной под­держ­ки от­рас­ли. Сы­рье он по­ку­па­ет каж­дый год, но в го­то­вой про­дук­ции Го­хран не за­ин­те­ре­со­ван, по­то­му что она не так быст­ро ре­а­ли­зу­ет­ся. При этом вло­же­ния в брил­ли­ан­ты ин­ве­сти­ци­он­но при­вле­ка­тель­ны. На­ши брил­ли­ан­ты, по­став­лен­ные в кри­зис Го­хра­ну, на се­го­дня вы­рос­ли в це­не на 15-20%.

В бли­жай­шее вре­мя за­ку­пок от Го­хра­на не ждем.

Есть ли угро­за по­те­рять часть рын­ка из-за воз­мож­ных эко­но­ми­че­ских санк­ций от За­па­да?

За­прет ва­лют­но­го обо­ро­та - един­ствен­ная санк­ция, ко­то­рая мо­жет на нас от­ра­зить­ся. Я не ве­рю во­об­ще, что это про­изой­дет, по­то­му что то­ва­ро­обо­рот меж­ду стра­на­ми очень вы­сок. Ес­ли за­пре­тят дол­ла­ры и ев­ро, мо­жем и че­рез швей­цар­ский франк рас­счи­ты­вать­ся, ва­ри­ан­тов мно­го. Но до это­го, ду­маю, не дой­дет. Ес­ли это слу­чит­ся, это бу­дет ве­ли­чай­шая глу­по­сть. За­пад от это­го боль­ше по­те­ря­ет, чем при­об­ре­тет.

Ка­ких цен на брил­ли­ан­ты жде­те от рын­ка?

По­ка она име­ет тен­ден­цию к ро­сту по опре­де­лен­ным по­зи­ци­ям. До­ро­гая ка­те­го­рия ни­ку­да не дви­га­ет­ся, да­же име­ет не­ко­то­рое па­де­ние. На фор­му огран­ки "Прин­цес­са" спрос не­вы­со­кий в те­че­ние по­след­них двух лет, хо­тя с точ­ки зре­ния про­из­вод­ства это очень вы­год­ная фор­ма огран­ки.

На сред­ние и мел­кие кам­ни спрос уве­ли­чи­ва­ет­ся. Это оче­вид­ное пра­ви­ло: при раз­лич­ных кри­зис­ных яв­ле­ни­ях спрос ухо­дит с до­ро­гих по­зи­ций на бо­лее бюд­жет­ные. На­при­мер, юве­ли­ры в сво­ем из­де­лии ка­мень в 1,5 ка­ра­та за­ме­ня­ют кам­нем в цен­тре в 0,5 ка­ра­та, и окру­жа­ют его не­сколь­ки­ми кам­ня­ми в 0,1 ка­рат. В ито­ге ком­би­на­ция да­ет схо­жий ви­зу­аль­ный объ­ем, но по це­не по­лу­ча­ет­ся го­раз­до де­шев­ле.

Мы то­же под­стра­и­ва­ем­ся под ры­нок - сей­час вы­пус­ка­ем боль­ше сред­них брил­ли­ан­тов. Круп­ные кам­ни при­дер­жи­ва­ем в ре­а­ли­за­ции.

Ди­на­ми­ка цен на сы­рье об­го­ня­ет це­ну го­то­вых из­де­лий?

Да, по пер­во­му квар­та­лу это со­вер­шен­но оче­вид­но. На от­дель­ные ви­ды сы­рья це­на по­вы­ша­ет­ся сра­зу на 10%, хо­тя на го­то­вые брил­ли­ан­ты це­на вы­рос­ла лишь на 2-3%.

Ры­нок нор­маль­но за­ра­бо­та­ет, толь­ко ко­гда при­дет вол­шеб­ная схе­ма, при ко­то­рой бу­дет со­блю­дать­ся про­пор­ция в це­нах сы­рья и брил­ли­ан­тов. Но это про­изой­дет, ко­гда в це­нах на брил­ли­ан­ты бу­дут за­ин­те­ре­со­ва­ны сы­рье­вые ком­па­нии. По­ка же вы­со­кий спрос на ал­ма­зы под­дер­жи­ва­ет­ся ис­кус­ствен­ным огра­ни­че­ни­ем ко­ли­че­ства по­ку­па­те­лей, пе­ре­кла­ды­вая на них все осталь­ные рис­ки. Удоб­но на са­мом де­ле.

Ка­кие стра­ны - ли­де­ры по по­треб­ле­нию укра­ше­ний с брил­ли­ан­та­ми?

США по­ку­па­ют 72% от все­го объ­е­ма про­из­во­ди­мых в ми­ре брил­ли­ан­тов. При этом в шта­тах по­ку­па­ют до­ста­точ­но мно­го пи­ки­ро­ван­но­го то­ва­ра (кам­ни с внут­рен­ни­ми вклю­че­ни­я­ми). Аме­ри­кан­ских по­ку­па­те­лей при­вле­ка­ет в первую оче­редь кон­ку­рент­ная це­на.

Юго-Во­сточ­ная Азия - это вто­рой по­ку­па­тель. Там пред­по­чи­та­ют чи­стые, без де­фек­тов кам­ни. На вы­бор ха­рак­те­ри­стик по­ку­па­е­мо­го брил­ли­ан­та иг­ра­ет опре­де­лен­ная эмо­ци­о­наль­но­сть, ре­ли­ги­оз­но­сть. На Во­сто­ке счи­та­ет­ся, что ес­ли те­бе да­рят что-то с изъ­я­ном - это пло­хо. В Аме­ри­ке же - бо­лее ком­мер­че­ское от­но­ше­ние к по­куп­кам.

В це­лом мно­го про­дук­ции с брил­ли­ан­та­ми по­ку­па­ют в Гон­кон­ге, Ки­тае, Ин­дии, Бель­гии.

Оп­пен­гей­ме­ры в свое вре­мя со­зда­ли при­вле­ка­тель­ный об­раз, да­же миф о брил­ли­ан­тах. Не ка­жет­ся ли Вам, что се­го­дня на­зре­ла не­об­хо­ди­мость это пе­ре­осмыс­лить, на­при­мер, че­рез фильм "Кро­ва­вый ал­маз", че­рез фо­то­гра­фии ги­гант­ско­го ка­рье­ра в Яку­тии с кро­шеч­ны­ми до­ми­ка­ми на са­мом его краю?

Да, брил­ли­ан­то­вую про­дук­цию на­до про­дви­гать. И De Beers, ушед­ший с рын­ка 10 лет на­зад по­сле 100 лет ра­бо­ты, все свое су­ще­ство­ва­ние ре­гу­ляр­но вкла­ды­вал день­ги в брил­ли­ан­ты и их про­мо­ушн, без при­вяз­ки к брен­ду. Diamonds are forever - луч­ший ло­зунг XX ве­ка.

Что та­кое брил­ли­ант? Это при­ду­ман­ный фе­тиш, и что­бы по­сто­ян­но под­дер­жи­вать его сто­и­мо­сть, De Beers как мо­но­по­ли­ст, ис­кус­ствен­но со­зда­вал де­фи­цит че­рез си­сте­му од­но­ка­наль­но­го рас­пре­де­ле­ния. Та­ким об­ра­зом, шел по­сто­ян­ный рост це­ны. Сей­час это­го ни­кто не де­ла­ет. И до­ля из­де­лий из брил­ли­ан­тов в объ­е­ме про­дук­ции рос­ко­ши по­сто­ян­но сни­жа­ет­ся. За­то­ва­ри­ва­ние на рын­ке брил­ли­ан­тов оче­вид­но. Пред­ло­же­ние пре­вы­ша­ет спрос и это да­вит на це­ны.

На­до до­но­сить об­ще­ству ин­фор­ма­цию о чи­сто­те про­ис­хож­де­ния ал­ма­зов. Ким­бер­лий­ский про­цесс, воз­ник­ший по­сле об­на­ро­до­ва­ния свя­зи ал­ма­зов с фи­нан­си­ро­ва­ни­ем во­ен­ных кон­флик­тов в Аф­ри­ке, очень мно­го де­ла­ет в этом на­прав­ле­нии.

Есть еще од­на угро­за - син­те­ти­че­ские ал­ма­зы. Ес­ли син­те­ти­ка объ­еди­нит­ся под ка­ким-ни­будь хо­ро­шим на­ча­лом, брен­дом, сде­ла­ет пра­виль­ный мар­ке­тин­го­вый удар по рын­ку, бу­дет очень боль­шая про­бле­ма для тех, кто тор­гу­ет на­ту­раль­ным брил­ли­ан­том.

Ал­маз - про­дукт уни­каль­ный, с ним нель­зя ра­бо­тать толь­ко язы­ком цифр. Мы, в прин­ци­пе, тор­гу­ем эмо­ци­я­ми. И эти эмо­ции на­до под­дер­жи­вать мар­ке­тин­гом в чи­стом ви­де. Этот во­прос бу­дет об­суж­дать­ся на бли­жай­шем кон­грес­се в се­ре­ди­не июня в Ант­вер­пе­не. Все­мир­ный ал­маз­ный кон­гресс.

Вы хо­ти­те пред­ло­жить но­вую ре­клам­ную кам­па­нию брил­ли­ан­тов?

Мы сей­час пы­та­ем­ся убе­дить про­из­во­ди­те­лей ал­ма­зов сде­лать спе­ци­аль­ный мар­ке­тин­го­вый фонд. Он дол­жен быть аб­со­лют­но не­ком­мер­че­ским, со­здан­ным в од­ной из на­ло­го­вых ре­зи­ден­ций, на­при­мер, Гонг­кон­ге, Ду­бае, или Пан­аме.

Ини­ци­а­то­ра­ми фон­да в первую оче­редь долж­ны вы­сту­пить АЛРОСА и De Beers, при­со­еди­нив за­тем Rio Tinto, BHP Billiton. За ни­ми под­тя­нут­ся и про­из­во­ди­те­ли, и юве­ли­ры. За­да­ча - со­брать 180-200 мил­ли­о­нов дол­ла­ров, отобрать од­ну или не­сколь­ко меж­ду­на­род­ных мар­ке­тин­го­вых ком­па­ний, ко­то­рые бу­дут за­тем по стра­нам про­во­дить гло­баль­ный мар­ке­тинг брил­ли­ан­тов.

Ведь по боль­шо­му сче­ту биз­нес АЛРОСА и De Beers на­пря­мую се­го­дня за­ви­сит от по­ли­ти­ки гос­бан­ка Ин­дии, то есть от со­сто­я­ния эко­но­ми­ки од­ной стра­ны. И от это­го за­ви­сят эко­но­ми­ки мно­гих до­бы­ва­ю­щих стран. Но Ин­дия - не США. Это гро­мад­ный риск, а как мы зна­ем из лю­бо­го кур­са фи­нан­со­во­го ме­недж­мен­та, рис­ки на­до рас­пре­де­лять. Ес­ли зав­тра банк пе­ре­ста­нет льгот­но кре­ди­то­вать ин­дий­ских огран­щи­ков, ко­му АЛРОСА и De Beers бу­дут про­дать ал­маз­ное сы­рье? Ведь про­ана­ли­зи­ро­вав спи­сок кли­ен­тов АЛРОСА, мож­но сде­лать вы­вод, что боль­шин­ство из них - ин­дий­ские ком­па­нии, а дру­гая часть бель­гий­ские и Из­ра­иль­ские ди­ле­ры, про­да­ю­щие это сы­рье опять же в Ин­дию. Та же си­ту­а­ция и в Dе Beers.

Все это при­во­дит к за­то­ва­ри­ва­нию сто­ков, а эти сто­ки на­до "рас­са­сы­вать". Вы­ход оче­ви­ден - гло­баль­ное про­дви­же­ние брил­ли­ан­тов, по­ка оче­ред­ной фи­нан­со­вый кри­зис не оста­но­вит про­да­жу ал­ма­зов.

Кри­сталл в свое 50-ле­тие пред­ста­вил ми­ру ре­пли­ку Боль­шой им­пе­ра­тор­ской ко­ро­ны Рос­сий­ской им­пе­рии. Во сколь­ко мож­но оце­нить это про­из­ве­де­ние, ка­ко­ва воз­мож­ная ее даль­ней­шая судь­ба?

Го­хран еже­год­но про­во­дит кон­курс, со­глас­но ко­то­ро­му из­де­лие по­бе­ди­те­ля вы­ку­па­ет­ся гос­фон­дом для по­пол­не­ния соб­ствен­ной кол­лек­ции. В этом го­ду мы ко­ро­ну вы­став­ля­ем на кон­курс, рас­счи­ты­ва­ем, что она зай­мет гран-при, и бу­дет рас­смот­ре­на воз­мож­ность ее вы­ку­па. Хо­те­лось бы, что­бы она оста­лась в Рос­сии и де­мон­стри­ро­ва­ла со­вре­мен­ный уро­вень ис­кус­ства огран­ки. Для нас это опре­де­лен­ный про­мо­ушн.

Ры­ноч­ную сто­и­мость ко­ро­ны край­не слож­но опре­де­лить. Экс­перт­ную не­за­ви­си­мую оцен­ку мы по­ка не за­ка­зы­ва­ли. Мы пред­по­ла­га­ем, сколь­ко она мо­жет сто­ить, но за­чем бу­до­ра­жить ры­нок циф­ра­ми?

Ка­кие це­ли у "Кри­стал­ла" на бу­ду­щее?

Вы­жить лю­бой це­ной! Сей­час си­ту­а­ция очень слож­ная. Я не шу­чу - "рус­ской огран­ки" оста­лось со­всем ма­ло.

Из но­вых твор­че­ских пла­нов на­зо­ву сов­мест­ный про­ект с Эр­ми­та­жем - кол­лек­цию "Зо­ло­то ски­фо­в". Это ре­пли­ки зна­ме­ни­тых скиф­ских укра­ше­ний, ко­то­рые хра­нят­ся в му­зее Пе­тер­бур­га.