Пол­ная сте­но­грам­ма вы­ступ­ле­ний

А.В.Да­ни­лов-Да­ни­льян: Я на­пом­ню, что в этом же за­ле в но­яб­ре 2010 го­да «Де­ло­вая Рос­сия» встре­ча­лась с А.Л.Куд­ри­ным и сре­ди мно­же­ства во­про­сов и тем, ко­то­рые бы­ли об­суж­де­ны и по­став­ле­ны, в том чис­ле был по­став­лен во­прос о раз­ви­ти­ию ве­лир­но­го биз­не­са в Рос­сии, что это­му спо­соб­ству­ет, что это­му пре­пят­ству­ет, в ка­кой ча­сти да­вит наш ры­нок раз­лич­ный им­порт, в том чис­ле и кон­тра­банд­ный, в ка­кой ча­сти мы стал­ки­ва­ем­ся с про­бле­ма­ти­кой не­со­вер­шен­ства нор­ма­тив­но-пра­во­вой ба­зы, в ка­кой ча­сти мы вы­нуж­де­ны кон­ста­ти­ро­вать не­хват­ку го­су­дар­ствен­но­го ре­гу­ли­ро­ва­ния по­сле то­го, как всe бы­ло со­сре­до­то­че­но в Мин­фи­не и кон­крет­но в Де­пар­та­мен­те, ко­то­рый воз­глав­ля­ет ува­жа­е­мый Алек­сандр Али­ха­но­вич. Дру­ги­ми сло­ва­ми, был по­став­лен це­лый ряд во­про­сов, бы­ли вы­дви­ну­ты пред­ло­же­ния о со­зда­нии спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­но­го Об­ще­ствен­но­го Со­ве­та по драг­ме­тал­лам и драг­кам­ням. Всe это в со­во­куп­но­сти при­ве­ло к то­му, что Алек­сей Лео­ни­до­вич вы­ска­зал по­же­ла­ние про­ве­сти ра­бо­ту здесь, на ней­траль­ной пло­щад­ке «Де­ло­вой Рос­сии», с од­ной сто­ро­ны, за­ин­те­ре­со­ван­ной в раз­ви­тии биз­не­са, но от­нюдь не лоб­би­ру­ю­щей ин­те­ре­сы ка­ких-то от­дель­ных сто­рон и участ­ни­ков, и на­ста­ла не­об­хо­ди­мость вый­ти на ряд кон­крет­ных ре­ше­ний, ко­то­рые бы устра­и­ва­ли и иг­ро­ков рын­ка, и ор­га­ны го­су­дар­ствен­но­го ре­гу­ли­ро­ва­ния. Та­ким об­ра­зом, на­ча­лась по­сле­до­ва­тель­ная ра­бо­та по вы­яв­ле­нию са­мых раз­но­об­раз­ных пред­ло­же­ний и, в ко­неч­ном счe­те, по ор­га­ни­за­ции на­шей се­го­дняш­ней встре­чи.

Я не пре­тен­дую на зло­упо­треб­ле­ние сво­им по­ло­же­ни­ем мо­де­ра­то­ра, да­вай­те при­сту­пим к дис­кус­сии. На­вер­ня­ка, ос­нов­ные те­зи­сы друг дру­га вы уже зна­е­те, но, тем не ме­нее, ис­хо­дя из той за­да­чи, ко­то­рая нам по­став­ле­на, мы долж­ны вы­ру­лить на ряд кон­крет­ных ре­ше­ний. По­про­шу но­ме­ром 1 счи­тать те­му, ко­то­рая бы­ла за­яв­ле­на на сай­те ми­ни­стер­ства фи­нан­сов, - про­ек­ты двух нор­ма­тив­ных ак­тов, в том чис­ле – про­ект Ука­за Пре­зи­ден­та ка­са­тель­но со­зда­ния спе­ци­аль­ной фе­де­раль­ной служ­бы. Этот во­прос на се­го­дняш­ней дис­кус­сии дол­жен быть клю­че­вой. Я пред­ла­гаю на­чать об­суж­де­ние. У ме­ня спи­сок из че­ты­рех ба­зо­вых вы­сту­па­ю­щих. Каж­до­му пред­ла­га­ет­ся по 15 ми­нут. Ду­маю, что в 2 ча­са мы долж­ны уло­жить­ся. По­сле ос­нов­ных вы­сту­па­ю­щих пред­по­ла­га­ет­ся дис­кус­сия, по­том, ду­маю, Алек­сандр Али­ха­но­вич осве­тит не­ко­то­рые во­про­сы, ко­то­рые здесь бу­дут по­став­ле­ны. И в даль­ней­шем, ду­маю, мы вый­дем на про­ект про­то­коль­но­го ре­ше­ния. Не­ко­то­рый ва­ри­ант ува­жа­е­мый Флун Фа­ги­мо­вич вме­сте со сво­и­ми со­труд­ни­ка­ми уже пред­ста­вил, что­бы мы мог­ли от че­го-то от­тал­ки­вать­ся. Ес­ли нет воз­ра­же­ний по по­ряд­ку ве­де­ния со­ве­ща­ния, предо­став­ляю сло­во Флу­ну Фа­ги­мо­ви­чу. По­жа­луй­ста, Флун Фа­ги­мо­вич.

Ф.Ф.Гу­ме­ров: Спа­си­бо, Ан­тон Вик­то­ро­вич. Что­бы не тя­нуть вре­мя, я как ав­тор ре­зо­лю­ции хо­тел бы по­яс­нить, по­че­му она сфор­му­ли­ро­ва­на имен­но в та­ком ви­де.

Не­об­хо­ди­мость со­зда­ния Фе­де­раль­ной служ­бы яви­лось след­стви­ем со­ве­ща­ния, про­шед­ше­го 2 го­да на­зад, ко­то­рое мы все пом­ним. То­гда пред­ста­ви­те­ли Ге­не­раль­ной Про­ку­ра­ту­ры пре­ду­пре­ди­ли Про­бир­ную Па­ла­ту о том, она не име­ет пра­ва про­во­дить лю­бые про­вер­ки, так как она не яв­ля­ет­ся ор­га­ном го­су­дар­ствен­ной вла­сти. И по­лу­чил­ся ва­ку­ум. По­сле это­го бы­ло не­сколь­ко со­ве­ща­ний, в од­ном из них участ­во­вал Ан­дрей Вла­ди­ми­ро­вич в Ка­за­ни с уча­сти­ем Оле­га Вик­то­ро­ви­ча Мо­ро­зо­ва. Со­сто­я­лось со­ве­ща­ние у гу­бер­на­то­ра Ко­стром­ской об­ла­сти в июне 2010 го­да. Я не бу­ду пе­ре­чис­лять все ме­ро­при­я­тия. Дей­стви­тель­но, мы как биз­не­сме­ны по­ни­ма­ем, что кон­тро­ли­ру­ю­щий ор­ган ну­жен, осо­бен­но в та­кой на­сы­щен­ной кон­тра­бан­дой и кон­тра­фак­том от­рас­ли, где про­ис­хо­дит обо­рот драг­ме­тал­лов и драг­кам­ней.

Но, тем не ме­нее, нам бы хо­те­лось по­лу­чить не Фе­де­раль­ную служ­бу по кон­тро­лю, а Фе­де­раль­ную служ­бу по раз­ви­тию рын­ка драг­ме­тал­лов и драг­кам­ней. Как ме­не­дже­ры, мы пре­крас­но по­ни­ма­ем с ва­ми, что кро­ме кон­тро­ля есть ещe 4 ос­нов­ные функ­ции: пла­ни­ро­ва­ние, ре­а­ли­за­ция, ру­ко­вод­ство, ко­ор­ди­на­ция и толь­ко по­том кон­троль. Нам, биз­не­сме­нам, не­об­хо­ди­мо раз­ра­бо­тать стра­те­ги­че­ский план, где ука­зать ме­сто, на ко­то­ром мы сто­им и цель, к ко­то­рой на­ме­ре­ны дви­гать­ся. И ка­кие ин­стру­мен­ты для это­го нуж­ны. Я, из­ви­ни­те, де­ре­вен­ский па­рень, и что­бы не по­лу­чи­лось, как го­во­рят в де­рев­не, «как от коз­ла мо­ло­ка», да­же ес­ли мы на­зо­вeм коз­ла ко­ро­вой, от это­го мо­ло­ка не до­ба­вит­ся, толь­ко еды по­тре­бу­ет­ся боль­ше от бюд­же­та, а бюд­жет уве­ли­чит фис­каль­ную на­груз­ку на биз­нес.

Ко­неч­но, нам бы хо­те­лось, что­бы вновь со­здан­ная Фе­де­раль­ная служ­ба с кон­троль­ных ас­пек­тов ос­нов­ной упор сде­ла­ла на ас­пект раз­ви­тия рын­ка драг­ме­тал­лов и драг­кам­ней. Вду­май­тесь: я 15 лет на рын­ке, и за это вре­мя не по­яви­лось ни од­но­го пред­при­я­тия с им­порт­ным уча­сти­ем, за­ру­беж­но­го ин­ве­сто­ра. При этом фис­каль­ная на­груз­ка на им­порт­ную про­дук­цию в Рос­сии од­на из са­мых вы­со­ких – 20% по­шли­на, 18% - НДС. И при этом де­сят­ка­ми тонн за­во­зят­ся юве­лир­ные из­де­лия из зо­ло­та и се­ребра. Но со­здать свое соб­ствен­ное пред­при­я­тие ни­кто не хо­чет. По­че­му-то все счи­та­ют, что луч­ше за­во­зить юве­лир­ные из­де­лия. Од­на из при­чин – не­со­от­вет­ствие на­шей за­ко­но­да­тель­ной ба­зы, фис­каль­ной и ад­ми­ни­стра­тив­ной на­груз­ки тем усло­ви­ям, при ко­то­рых ра­бо­та­ют на­ши кол­ле­ги из-за ру­бе­жа.

Нас бес­по­ко­ит, что в про­ек­те Ука­за есть яв­ный крен – уси­ле­ние уча­стия го­су­дар­ства в управ­ле­нии биз­не­сом. Я при­ве­ду сло­ва гу­бер­на­то­ра Перм­ской об­ла­сти Оле­га Чир­ку­но­ва, ко­то­рый го­во­рил: «Борь­ба с кор­руп­ци­ей — это огра­ни­че­ние го­су­дар­ствен­ных функ­ций.Чем боль­ше услуг бу­дет по­ку­пать­ся на сво­бод­ном кон­ку­рент­ном рын­ке, чем боль­ше этот вы­бор бу­дет за­ви­сеть от ко­неч­но­го по­тре­би­те­ля, тем мень­ше бу­дет ос­нов для кор­руп­ции. К со­жа­ле­нию, по­ка мы идем в пря­мо про­ти­во­по­лож­ном на­прав­ле­нии, к рас­ши­ре­нию функ­ций го­су­дар­ства.» Но мы этот путь уже про­хо­ди­ли и зна­ем, что он при­во­дит в ту­пик. Хо­те­лось бы, что­бы не по­лу­чи­лось, как на­пи­сал Чир­ку­нов в сво­ей ста­тье 25 мар­та, а то мы уси­лим кон­троль­ные функ­ции, а кон­тро­ли­ро­вать бу­дет не­че­го.

Нам хо­те­лось бы иметь Фе­де­раль­ную служ­бу, в ко­то­рую пе­ре­даeт­ся Про­бир­ная Па­ла­та, что­бы она не за­ни­ма­лась про­из­вод­ствен­ны­ми функ­ци­я­ми, та­ки­ми как клей­ме­ние. Или пе­ре­шла бы на клей­ме­ние на доб­ро­воль­ной ос­но­ве. Мир по­ме­нял­ся. У нас Та­мо­жен­ный Со­юз. В Ка­зах­ста­не Про­бир­ная Па­ла­та част­ная. В Та­мо­жен­ный Со­юз идeт Укра­и­на, где часть про­бир­ных ин­спек­ций на­хо­дит­ся в част­ных ру­ках. Я пред­ла­гаю, и в Рос­сии на­до изу­чать по­доб­ный опыт, на­при­мер, сде­лать се­го­дня про­бир­ные ин­спек­ции ГУПа­ми, вы­ста­вить на при­ва­ти­за­цию. А Фе­де­раль­ная служ­ба долж­на вы­ра­бо­тать нор­ма­тив­ную ба­зу, опре­де­лить, сколь­ко нуж­но от­крыть пунк­тов клей­ме­ния. А осво­бо­див­ших­ся лю­дей от­пра­вить на кон­троль­ные функ­ции. При этом (я го­во­рю своe мне­ние) спо­соб фи­нан­си­ро­ва­ния мож­но ре­шить, сде­лав плат­ны­ми ре­ги­стра­ци­он­ные удо­сто­ве­ре­ния. Нас по­ряд­ка 30 с лиш­ним ты­сяч – субъ­ек­тов рын­ка ДМДК(25 ты­сяч ма­га­зи­нов и 6 ты­сяч про­из­во­ди­те­лей). Ес­ли сде­лать ре­ги­стра­ци­он­ное удо­сто­ве­ре­ние по це­не 30 000 руб­лей, у нас бу­дет бюд­жет 900 мил­ли­о­но­в! Эта сум­ма поз­во­лит со­дер­жать нор­маль­ные кон­троль­ные ор­га­ны, сме­стив кон­троль к роз­нич­ной тор­гов­ле, ко­то­рая не­по­сред­ствен­но об­ща­ет­ся с по­ку­па­те­лем. При этом и роз­нич­ная тор­гов­ля, и про­мыш­лен­ные пред­при­я­тия, ко­то­рые за­ни­ма­ют­ся об­ма­ном по­тре­би­те­ля, долж­ны не­сти су­ро­вую уго­лов­ную от­вет­ствен­но­сть. В том же Ки­тае под­дел­ка зо­ло­та ка­ра­ет­ся смерт­ной каз­нью. Я не го­во­рю, что на­до ки­дать­ся в край­но­сти, но что тво­рит­ся в роз­нич­ной тор­гов­ле – мы пре­крас­но с ва­ми по­ни­ма­ем. Тут не толь­ко пре­тен­зии к кон­тро­ли­ру­ю­щим ор­га­нам. Это, преж­де все­го, пре­тен­зии к нам, биз­нес-со­об­ще­ству. Кто, кро­ме нас, на­ведeт по­ря­док? Мы в этом за­ин­те­ре­со­ва­ны.

Ко­неч­но, в пре­об­ра­зо­ва­ни­ях не­об­хо­ди­мо учи­ты­вать, как я уже го­во­рил, что мы ра­бо­та­ем в Та­мо­жен­ном Со­ю­зе. И хо­тим мы то­го или нет, но, что­бы не по­лу­чил­ся об­рат­ный трен­д… Ма­ло то­го, что у нас не от­кры­ва­ют­ся ино­стран­ные пред­при­я­тия – мы на­ча­ли вы­во­зить свои пред­при­я­тия за ру­бе­ж! По­ка в даль­ние стра­ны – Та­и­ланд, Тай­ва­нь, но ведь уже и Ка­зах­стан, по срав­не­нию с Рос­си­ей, ста­но­вит­ся про­сто офф­шо­ро­м! Что для пред­при­я­тия вы­вез­ти свои мо­де­ли? В ди­пло­мат по­ло­жил, вы­вез – и всe. И нам на­до ещe учи­ты­вать, я из­ви­ня­юсь, воз­мож­но, это не­пра­виль­ная шут­ка, но ки­тай­цы уже по­ня­ли, что рис – это толь­ко гар­нир. Они за 15 лет со­зда­ли та­кую юве­лир­ную про­мыш­лен­но­сть, ко­то­рая пе­ре­ра­ба­ты­ва­ет всe зо­ло­то, до­бы­ва­е­мое в Ки­тае и ещe 100 тонн до­ку­па­ют! И их про­мыш­лен­ность ори­ен­ти­ро­ва­на не толь­ко на внут­рен­ний ры­нок. Внут­рен­ний ры­нок у них – «по­душ­ка», они же суб­си­ди­ру­ют экс­порт и уже идут к нам. По край­ней ме­ре, в би­жу­те­рии они нас уже вы­тес­ни­ли. Кто сей­час вы­пус­ка­ет би­жу­те­рию? А рань­ше вы­пус­кал наш за­вод, При­волж­ский за­вод де­сят­ка­ми тонн. Хо­те­лось бы, что­бы та­ко­го не по­лу­чи лось с се­реб­ром и зо­ло­том. Я уж не го­во­рю, что без­удерж­ный рост цен на зо­ло­то и се­реб­ро вы­мы­ва­ет на­ши обо­рот­ные день­ги, и мы со­кра­ща­ем про­из­вод­ство! И тут то­же на­до пред­при­ни­мать кон­крет­ные ша­ги.

Эти во­про­сы тре­бу­ют не од­но­го се­го­дняш­не­го за­се­да­ния. Мне при­ят­но, как уже го­во­рил Ан­тон Вик­то­ро­вич, за­ме­тить, что А.Л.Куд­рин под­дер­жал идею о со­зда­нии пло­щад­ки для об­ще­ния – ес­ли не Об­ще­ствен­ный Со­вет, то кон­суль­та­тив­ный. Мир слиш­ком ди­на­ми­чен. Всe ме­ня­ет­ся очень быст­ро. Нам не­об­хо­ди­ма пло­щад­ка для об­ще­ни­я! Мы про­сим по­сто­ян­ную пло­щад­ку для об­ще­ния с ва­ми, что­бы «све­рять ча­сы». Здесь бу­дут про­во­дить­ся кон­суль­та­ции с биз­не­сом.

Мы все пре­крас­но по­ни­ма­ем, что нуж­ны из­ме­не­ния на рын­ке драг­ме­тал­лов и драг­кам­ней. Но ес­ли субъ­ек­том из­ме­не­ний бу­дет толь­ко го­су­дар­ство без уча­стия биз­не­са, то мы по­стро­им го­су­дар­ствен­ный ка­пи­та­лизм в от­дель­но взя­той от­рас­ли. Я не ду­маю, что мы к это­му стре­мим­ся. Сла­ва Бо­гу, наш ми­нистр – один из са­мых ли­бе­раль­ных ми­ни­стров в Пра­ви­тель­стве, это об­ще­из­вест­но.

Нам, ко­неч­но, хо­те­лось бы, что­бы та­кой слож­ный во­прос как со­зда­ние Фе­де­раль­ной служ­бы не ре­шал­ся без уча­стия биз­не­са. И в первую оче­редь мне, как пред­ста­ви­те­лю биз­не­са, обид­но, что Ми­ни­стер­ство фи­нан­сов ни ра­зу не про­во­ди­ло со­ве­ща­ния с пред­ста­ви­те­ля­ми от­рас­ли, ко­то­рую оно ку­ри­ру­ет. По­че­му та­кой ан­та­го­низм? Мо­жет, мы не­пра­виль­но что-то де­ла­ем. Но для то­го и нуж­на пло­щад­ка, что­бы нас по­пра­вить. Мо­жет, мы не­пра­виль­но вы­сту­па­ем, не­пра­виль­но пи­шем. Мо­жет, мы идeм в не­вер­ном на­прав­ле­нии. Ес­ли нет об­ще­ния, эти ост­рые уг­лы нам не­воз­мож­но бу­дет убрать. Речь о со­зда­нии кон­суль­та­тив­но­го Со­ве­та шла ещe 10 лет на­зад на 2-м кон­грес­се, и все под­дер­жа­ли. Но мы по­лу­чи­ли пись­мо, что со­здаeт­ся об­щий Об­ще­ствен­ный Со­вет. Но Ми­ни­стер­ство фи­нан­сов ку­ри­ру­ет, прак­ти­че­ски, един­ствен­ную от­ра­ба­ты­ва­ю­щую от­расль – ры­нок драг­ме­тал­лов и драг­кам­ней. Нуж­но же со­здать ка­кой-то экс­перт­ный Со­вет! Это, дей­стви­тель­но, уже дав­но на­зре­ло. Тем бо­лее, ви­це-пре­мьер А.Л.Куд­рин это ре­ше­ние под­дер­жал.

Нам бы хо­те­лось, что­бы об­суж­де­ние во­про­са со­зда­ния Фе­де­раль­ной служ­бы не за­кан­чи­ва­лось се­го­дняш­ним со­ве­ща­ни­ем. Мы не спе­ци­а­ли­сты ал­маз­но-брил­ли­ан­то­во­го ком­плек­са, я пред­став­ляю юве­лир­ную от­расль. Мы не спе­ци­а­ли­сты в ста­ра­тель­ном де­ле. Мы по­ни­ма­ем, что весь спектр во­про­сов, ко­то­ры­ми бу­дет за­ни­мать­ся эта серь­eз­ная служ­ба, од­ним со­ве­ща­ни­ем не за­кон­чить.

Хо­чу по­бла­го­да­рить Ан­то­на Вик­то­ро­ви­ча и Алек­сандра Али­ха­но­ви­ча за то, что они на­шли вре­мя на се­го­дняш­нюю встре­чу. Это при­бав­ля­ет нам оп­ти­миз­ма, по­сколь­ку ощу­ще­ние, что от­расль за­бро­ше­на, есть у мно­гих из нас, что гре­ха та­ить, по­то­му что мы не мог­ли ре­шить да­же те во­про­сы, ко­то­рые бы­ли од­но­знач­но под­дер­жа­ны у В.А.Я­зе­ва со сто­ро­ны Мин­фи­на. Рос­сия так и оста­лась един­ствен­ной стра­ной в ми­ре, где ещe су­ще­ству­ет го­су­дар­ствен­ная мо­но­по­лия на клей­ме­ние юве­лир­ных из­де­лий. Я не по­ни­маю, по­че­му сло­жи­лось та­кое не­до­ве­рие со сто­ро­ны вла­сти к юве­лир­ной от­рас­ли? До­ве­ря­ет же го­су­дар­ство но­та­ри­усу, ко­то­рый за­ве­ря­ет мно­го­мил­ли­он­ные сдел­ки, а кро­ме пе­ча­ти ни­че­го не име­ет. По­че­му нет до­ве­рие пред­при­ни­ма­те­лям, ко­то­рые опла­ти­ли мил­ли­ард руб­лей на­ло­гов, име­ют обо­рот­ные и ос­нов­ные сред­ства? И при этом на­блю­да­ет­ся яв­ный пе­ре­вес в кон­тро­ле за про­из­вод­ством, ко­то­рое живeт в ре­жи­ме же­сто­чай­шей кон­ку­рен­ции вме­сто то­го, что­бы кон­тро­ли­ро­вать роз­нич­ную тор­гов­лю, ку­да сте­ка­ет­ся весь не­ле­галь­ный то­вар. От та­ко­го кон­тро­ля чест­ная тор­гов­ля толь­ко вы­иг­ра­ет.

Я пре­крас­но по­ни­маю, что ре­зо­лю­ция име­ет изъ­я­ны. Я уве­рен, что мы долж­ны со­здать ре­дак­ци­он­ную груп­пу, что­бы от­ре­дак­ти­ро­вать ре­зо­лю­цию. Ещe раз по­вто­ряю, что не пре­тен­дую на то, что­бы ре­зо­лю­ция бы­ла при­ня­та в том ви­де, в ко­то­ром она уже на­пи­са­на. Но еe суть, ду­маю, от­ра­же­на вер­но.
И в за­клю­че­нии хо­чет­ся ска­зать, что нель­зя ид­ти впе­рeд с го­ло­вой, по­вeр­ну­той на­зад.

Спа­си­бо за вни­ма­ние.

А.В.Да­ни­лов-Да­ни­льян: Спа­си­бо, Флун Фа­ги­мо­вич.

На пра­вах мо­де­ра­то­ра не мо­гу не ска­зать о двух мо­мен­тах. Во-пер­вых, не на­до про­ши­бать ГПУ. С ГПУ мы мно­го лет тес­но и пло­до­твор­но ра­бо­та­ем и в ко­неч­ном и то­ге все­гда на­хо­дим об­щий язык.
Во-вто­рых, вы­ра­жа­ясь бю­ро­кра­ти­че­ским язы­ком, ис­хо­дя из той си­сте­мы фе­де­раль­ных ор­га­нов ис­пол­ни­тель­ной вла­сти, Вы фак­ти­че­ски хо­ти­те не Служ­бу, а Агент­ство. И раз это Агент­ство долж­но быть на­де­ле­но пра­вом раз­ра­бот­ки нор­ма­тив­но-пра­во­вой ба­зы, то оно долж­но быть под­чи­не­но на­пря­мую пре­мье­ру. Ина­че то­гда эта функ­ция долж­на остать­ся за Ми­ни­стер­ством. Да­вай­те с этим опре­де­лим­ся сра­зу, что­бы в даль­ней­шем не пу­тать­ся в тер­ми­нах. Служ­ба – это всe-та­ки кон­троль­но-над­зор­ный ор­ган, а Агент­ство – это ор­ган, ко­то­рый предо­став­ля­ет услу­ги и обес­пе­чи­ва­ет раз­лич­ные фор­мы го­су­дар­ствен­ной под­держ­ки. А раз­ра­бот­ка нор­ма­тив­но-пра­во­вой ба­зы – это, без­услов­но, пре­ро­га­ти­ва Ми­ни­стер­ства. Есть у нас ис­клю­че­ния, ко­гда служ­бы или агент­ства на­пря­мую под­чи­ня­ют­ся пре­мье­ру, и то­гда они по­лу­ча­ют по­доб­ные функ­ции. Но это уже от­дель­ная раз­вил­ка, ко­то­рую се­год­ня, я на­де­юсь, мы об­су­дим.

Сле­ду­ю­щий вы­сту­па­ю­щий - Ге­не­раль­ный ди­рек­то­ра Ас­со­ци­а­ции «Гиль­дия юве­ли­ров Рос­сии» В.И.Мос­пан. По­жа­луй­ста, Вла­ди­мир Ильич.

В.И.Мос­пан: По на­ше­му мне­нию, лю­бая но­вая струк­ту­ра го­су­прав­ле­ния долж­на со­зда­вать­ся для ре­ше­ния те­ку­щих про­блем и вы­пол­не­ния за­дач раз­ви­тия той от­рас­ли, в ко­то­рой она со­зда­ет­ся.

В сфе­ре об­ра­ще­ния дра­го­цен­ных ме­тал­лов и дра­го­цен­ных кам­ней ос­нов­ной про­бле­мой яв­ля­ет­ся уста­рев­шая нор­ма­тив­ная ба­за, ко­то­рая фор­ми­ро­ва­лась во вре­ме­на, ко­гда дра­го­цен­ные ме­тал­лы и дра­го­цен­ные кам­ни яв­ля­лись ва­лют­ны­ми цен­но­стя­ми. От­сю­да ее за­пре­ти­тель­ный ха­рак­тер и жест­кая ре­гла­мен­та­ция ре­гу­ли­ро­ва­ния.

В по­след­ствии дра­го­цен­ные ме­тал­лы и дра­го­цен­ные кам­ни пе­ре­ста­ли быть ва­лют­ны­ми цен­но­стя­ми, но жест­ко­сть, за­ре­гу­ли­ро­ван­ность и до­пол­ни­тель­но воз­ник­шая про­ти­во­ре­чи­вость оста­лась.

Глав­ной за­да­чей со­зда­ва­е­мой фе­де­раль­ной служ­бой яв­ля­ет­ся - раз­ви­тие ал­ма­зо-брил­ли­ан­то­вой и юве­лир­ной про­мыш­лен­но­сти Рос­сии, про­из­вод­ство кон­ку­рен­то­спо­соб­ной про­дук­ции, уве­ли­че­ние экс­пор­та.

Но­вая гос­струк­ту­ра долж­на быть на­це­ле­на на со­зда­ние усло­вий для раз­ви­тия этих от­рас­лей. Ес­ли это­го нет, то ор­га­ни­за­ция фе­де­раль­ной служ­бы пре­вра­ща­ет­ся в са­мо­цель, не име­ю­щая ни­че­го об­ще­го с за­да­ча­ми эко­но­ми­че­ско­го раз­ви­тия стра­ны.

Идея Фе­де­раль­ной служ­бы «По дра­го­цен­ным ме­тал­лам и дра­го­цен­ным кам­ням» ро­ди­лась из-за по­треб­но­сти в ре­гу­ли­ро­ва­нии их об­ра­ще­ния, с це­лью раз­ви­тия ал­ма­зо-брил­ли­ан­то­вой и юве­лир­ной про­мыш­лен­но­сти Рос­сии, ис­пол­не­ние кон­троль­но-над­зор­ных функ­ций, утра­чен­ных Про­бир­ной Па­ла­той и со­зда­ния со­вре­мен­ной нор­ма­тив­ной ба­зы, по­сколь­ку все по­пыт­ки ре­фор­ми­ро­ва­ния за­ко­на «О дра­го­цен­ных ме­тал­лах и дра­го­цен­ных кам­нях» 1998 го­да ока­за­лись без­ре­зуль­тат­ны­ми. Идея бы­ла пра­виль­ная и вос­тре­бо­ва­на рын­ком. Юве­ли­ры ее под­дер­жа­ли. Но на пу­ти ее ре­а­ли­за­ции ис­па­ри­лись функ­ции по вы­ра­бот­ке и ре­а­ли­за­ции го­су­дар­ствен­ной по­ли­ти­ки и нор­ма­тив­но-пра­во­во­го ре­гу­ли­ро­ва­ния, ко­то­ры­ми долж­на быть на­де­ле­на Фе­де­раль­ная служ­ба. Оста­лось толь­ко функ­ция кон­тро­ля и над­зо­ра за ис­пол­не­ни­ем то­го, что семь лет пы­та­лись ре­фор­ми­ро­вать.

Фе­де­раль­ная служ­ба, ко­то­рая кон­тро­ли­ру­ет ис­пол­не­ние уста­рев­ших, не­адек­ват­ных ры­ноч­ной эко­но­ми­ке, про­ти­во­ре­чи­вых нор­ма­тив­ных ак­тов - аб­сурд.

«Гиль­дия юве­ли­ров Рос­сии» на сво­ем Со­ве­те 14 ап­ре­ля 2011 го­да боль­шин­ством го­ло­сов под­дер­жа­ла об­ра­зо­ва­ние Фе­де­раль­ной служ­бы, при усло­вии на­де­ле­ния ее до­пол­ни­тель­но функ­ци­я­ми нор­ма­тив­но-пра­во­во­го ре­гу­ли­ро­ва­ния, что со­здаст усло­вия для раз­ви­тия юве­лир­ной про­мыш­лен­но­сти, экс­пор­та юве­лир­ных из­де­лий, бу­дет ре­шать мно­го­чис­лен­ные про­бле­мы в сфе­ре об­ра­ще­ния дра­го­цен­ных ме­тал­лов и дра­го­цен­ных кам­ней и, в ко­неч­ном сче­те, ре­а­ли­зу­ет огром­ный по­тен­ци­ал Рос­сии в этой от­рас­ли.

В опуб­ли­ко­ван­ном про­ек­те об этом нет ни­че­го. В со­зда­ва­е­мую Фе­де­раль­ную служ­бу, на­ря­ду с не­об­хо­ди­мы­ми, про­тас­ки­ва­ют­ся кон­троль­ные функ­ции, ис­пол­не­ние ко­то­рых, в луч­шем слу­чае, бес­смыс­лен­но, а за­ча­стую, про­сто вред­но для раз­ви­тия юве­лир­но­го биз­не­са.

При­ве­ду при­ме­ры:
- преду­смот­рен­ные в про­ек­те По­ло­же­ния о Фе­де­раль­ной служ­бе функ­ции по­сто­ян­но­го кон­тро­ля вклю­ча­ют в се­бя по­сто­ян­ный кон­троль на Смо­лен­ском за­во­де «Кри­сталл», дав­но пре­вра­тив­ший­ся в ста­ти­сти­че­ское на­блю­де­ние за огран­кой ал­ма­зов в брил­ли­ан­ты и, кро­ме это­го, ни­ка­кой дру­гой смыс­ло­вой на­груз­ки не не­сет. По­сто­ян­ный кон­троль на аф­фи­наж­ных за­во­дах, осу­ществ­ля­е­мый за со­блю­де­ни­ем тех­но­ло­ги­че­ско­го про­цес­са и нор­ма­ти­вов, яв­ля­ет­ся ата­виз­мом со­вет­ско­го вре­ме­ни, ко­гда на всех пред­при­я­ти­ях был один соб­ствен­ник - го­су­дар­ство;
- функ­ции пе­ри­о­ди­че­ско­го кон­тро­ля, преду­смот­рен­ные в про­ек­те, ре­а­ли­зу­ют пра­во го­су­дар­ства, хо­тя это и про­ти­во­ре­чит Граж­дан­ско­му ко­дек­су, на кон­троль за тем, как част­ный пред­при­ни­ма­тель, ку­пив­ший за свои, чест­но за­ра­бо­тан­ные день­ги, зо­ло­то для из­го­тов­ле­ния юве­лир­ных из­де­лий, хра­нит и учи­ты­ва­ет его, пе­ре­во­зит и пе­ре­сы­ла­ет, ис­поль­зу­ет от­хо­ды от соб­ствен­но­го про­из­вод­ства. По­яс­ню, что хра­нить дра­го­цен­ные ме­тал­лы и дра­го­цен­ные кам­ни он дол­жен в спе­ци­аль­но обо­ру­до­ван­ном по­ме­ще­нии, пе­ре­во­зить толь­ко спец­транс­пор­том, в со­про­вож­де­нии охра­ны, а от­хо­ды сда­вать на аф­фи­наж, и не име­ет зна­че­ния - сколь­ко это сто­ит и вы­жи­вет ли пред­при­ни­ма­тель по­сле опла­ты этих рас­хо­дов.

Ка­за­лось бы, что чест­но куп­лен­ное зо­ло­то, част­ный пред­при­ни­ма­тель Иван Ива­но­вич Ива­нов, за­пла­тив­ший за не­го спол­на, мо­жет ис­поль­зо­вать в со­от­вет­ствии с Граж­дан­ским ко­дек­сом и сво­им пра­вом соб­ствен­но­сти как угод­но (ко­неч­но не при­чи­няя вре­да окру­жа­ю­щим) на­при­мер съесть, спу­стить в уни­таз и т.д.

Од­на­ко, ес­ли он это сде­ла­ет, на не­го бу­дет за­ве­де­но уго­лов­ное де­ло по ста­тьям 191 и 192 Уго­лов­но­го Ко­дек­са РФ.

За­ре­гла­мен­ти­ро­ван­ная и про­ти­во­ре­чи­вая нор­ма­тив­ная ба­за, ко­то­рая, с од­ной сто­ро­ны, вы­во­дит дра­го­цен­ные ме­тал­лы и дра­го­цен­ные кам­ни из со­ста­ва ва­лют­ных цен­но­стей, а, с дру­гой, фак­ти­че­ски при­рав­ни­ва­ет их обо­рот к обо­ро­ту ору­жия, нар­ко­ти­че­ских и пси­хо­троп­ных сред­ств, яв­ля­ет­ся тор­мо­зом в раз­ви­тии юве­лир­ной про­мыш­лен­но­сти Рос­сии, сби­ва­ет с тол­ку и пред­при­ни­ма­те­лей и пра­во­охра­ни­тель­ные ор­га­ны, яв­ля­ет­ся при­чи­ной мно­го­чис­лен­ных бес­пер­спек­тив­ных уго­лов­ных дел.

Вот чем нуж­но за­ни­мать­ся в первую оче­редь, со­зда­вая но­вую струк­ту­ру го­су­дар­ствен­но­го управ­ле­ния.

Пред­ла­гаю вне­сти в пред­став­лен­ные про­ек­ты Ука­за Пре­зи­ден­та РФ, По­ста­нов­ле­ния Пра­ви­тель­ства РФ и По­ло­же­ния о Фе­де­раль­ной служ­бе по­прав­ки, на­де­ля­ю­щие ее так­же функ­ци­я­ми по вы­ра­бот­ке и ре­а­ли­за­ции го­су­дар­ствен­ной по­ли­ти­ки, нор­ма­тив­но-пра­во­во­му ре­гу­ли­ро­ва­нию до­бы­чи, про­из­вод­ства, пе­ре­ра­бот­ки, ис­поль­зо­ва­ния и об­ра­ще­ния дра­го­цен­ных ме­тал­лов и дра­го­цен­ных кам­ней ана­ло­гич­но то­му, как это бы­ло сде­ла­но при со­зда­нии Фе­де­раль­ной та­мо­жен­ной служ­бы и Фе­де­раль­ной служ­бы по ре­гу­ли­ро­ва­нию ал­ко­голь­но­го рын­ка.

Часть кон­троль­но-над­зор­ных функ­ций со­кра­тить за не­на­доб­но­стью, вне­ся со­от­вет­ству­ю­щие из­ме­не­ния в за­ко­но­да­тель­ство.

У ме­ня всe, спа­си­бо.

А.В.Да­ни­лов-Да­ни­льян: Бла­го­да­рю Вас, Вла­ди­мир Ильич. Эмо­ци­о­наль­но, но точ­но.

Сле­ду­ю­щий вы­сту­па­ю­щий - В.Б.Ра­да­ше­вич, со­вет­ник пре­зи­ден­та юве­лир­ной ком­па­нии «Эстет». По­жа­луй­ста, Ва­ле­рий Бо­ри­со­вич.

В.Б.Ра­да­ше­вич: Спа­си­бо.

Раз­ре­ши­те по­бла­го­да­рить ру­ко­вод­ство Об­ще­рос­сий­ской об­ще­ствен­ной ор­га­ни­за­ции «Де­ло­вая Рос­сия» за ре­ше­ние ор­га­ни­зо­вать со­ве­ща­ние по во­про­су об­ра­зо­ва­ния Фе­де­раль­ной служ­бы по кон­тро­лю за обо­ро­том дра­го­цен­ных ме­тал­лов и дра­го­цен­ных кам­ней, а так­же всех, кто смог при­нять в нем уча­стие, в том чис­ле лич­но Алек­сандра Али­ха­но­ви­ча Ах­по­ло­ва, ко­то­рый не­смот­ря на чрез­вы­чай­ную за­гру­жен­ность все­гда уде­ля­ет вре­мя на­шим во­про­сам.

Во­прос, вы­не­сен­ный на се­го­дняш­нее со­ве­ща­ние, чрез­вы­чай­но ак­ту­аль­ный. Я не по­на­слыш­ке знаю эту те­му. 28лет я от­дал этой от­рас­ли, нет ни од­но­го зна­чи­мо­го со­бы­тия, ко­то­рое слу­чи­лось без мо­е­го уча­стия. В 1983­го­ду я был на­зна­чен глав­ным ин­же­не­ром Со­ю­зю­ве­лир­про­ма, а в 1987 г. За­ме­сти­те­лем на­чаль­ни­ка Гла­вал­маз­зо­ло­то СССР при Со­ве­те Ми­ни­стров СССР». С 2000­го­да 10 лет на по­сту ге­не­раль­но­го ди­рек­то­ра Ас­со­ци­а­ции «Гиль­дия юве­ли­ров Рос­сии». В на­сто­я­щее вре­мя я пред­став­ляю юве­лир­ную ком­па­нию «Эстет», яв­ля­ю­щу­ю­ся ли­де­ром юве­лир­ной от­рас­ли стра­ны и от­ме­ча­ю­щую в этом го­ду два­дцать лет сво­ей де­я­тель­но­сти.

Для луч­ше­го по­ни­ма­ния се­го­дняш­ней те­мы и как она воз­никла, я по­ка­жу Вам не­мно­го ис­то­рии.

Со­вет­ская власть при­да­ва­ла боль­шое зна­че­ние про­мыш­лен­но­сти, до­бы­ва­ю­щей и про­из­во­дя­щей дра­го­цен­ные ме­тал­лы, дра­го­цен­ные кам­ни и из­де­лия из них и со­зда­ла наи­бо­лее эф­фек­тив­ную фор­му управ­ле­ния ею, вы­ве­дя от­дель­ные от­рас­ли из раз­лич­ных ми­ни­стерств и об­ра­зо­вав са­мо­сто­я­тель­ную ор­га­ни­за­цию, под­чи­нен­ную Со­ве­ту Ми­ни­стров СССР.

Дра­го­цен­ные ме­тал­лы и дра­го­цен­ные кам­ни - ва­лют­ные цен­но­сти, при­над­ле­жа­щие Го­су­дар­ству,и Го­су­дар­ство жест­ко кон­тро­ли­ро­ва­ло за­кон­ность про­ис­хож­де­ния, рас­ход и эф­фек­тив­ность ис­поль­зо­ва­ния ва­лют­ных цен­но­стей. Утвер­жда­лись нор­мы рас­хо­да и нор­ма­ти­вы по­терь, с ра­бот­ни­ка­ми за­клю­ча­лись до­го­во­ра о пол­ной ма­те­ри­аль­ной от­вет­ствен­но­сти, на за­во­дах был вве­ден го­ле­вой ре­жим. Го­су­дар­ство хо­те­ло по­лу­чить мак­си­маль­ную эф­фек­тив­ность от рас­хо­да при­над­ле­жа­щих ему дра­го­цен­ных ме­тал­лов и дра­го­цен­ных кам­ней.

Но го­су­дар­ство не толь­ко кон­тро­ли­ро­ва­ло, оно вы­де­ля­ло дра­го­цен­ные ме­тал­лы и дра­го­цен­ные кам­ни про­мыш­лен­но­сти в ко­ли­че­ствах не­об­хо­ди­мых для вы­пол­не­ния го­су­дар­ствен­но­го пла­на по за­яв­кам, со­гла­со­ван­ным с Управ­ле­ни­ем дра­го­цен­ных ме­тал­лов Ми­ни­стер­ства фи­нан­сов. Го­су­дар­ство вы­де­ля­ло так­же ва­лю­ту для за­куп­ки не­об­хо­ди­мо­го обо­ру­до­ва­ния и ин­стру­мен­та. Обра­щаю Ва­ше вни­ма­ние: го­су­дар­ство уста­нав­ли­ва­ло пла­но­вые за­да­ния, вы­де­ля­ло не­об­хо­ди­мые ре­сур­сы для его вы­пол­не­ния и со­от­вет­ствен­но тре­бо­ва­ло же­сто­чай­ший кон­троль за за­кон­но­стью их про­ис­хож­де­ния и рас­хо­да, при этом на всех эта­пах пе­ре­ра­бот­ки и ре­а­ли­за­ции дра­го­цен­но­стей они при­над­ле­жа­ли го­су­дар­ству. Очень важ­но, что кон­троль осу­ществ­лял­ся в ос­нов­ном на пред­при­я­ти­ях, то есть там, где осу­ществ­лял­ся рас­ход дра­го­цен­ных ме­тал­лов и дра­го­цен­ных кам­ней, где из­го­тав­ли­ва­ли юве­лир­ные и дру­гие из­де­лия из дра­го­цен­ных ме­тал­лов, гра­ни­ли дра­го­цен­ные кам­ни. В тор­гов­лю по­сту­па­ли юве­лир­ные из­де­лия, про­шед­шие кон­троль, опро­бо­ван­ные и за­клей­мен­ные го­су­дар­ствен­ным про­бир­ным клей­мом с оплом­би­ро­ван­ны­ми эти­кет­ка­ми, на ко­то­рых бы­ли ука­за­ны стан­дар­ты, ко­то­рым со­от­вет­ству­ют из­де­лия и юве­лир­ные кам­ни. Ощу­ти­мо­го не­за­кон­но­го обо­ро­та и кон­тра­бан­ды прак­ти­че­ски не бы­ло. В роз­нич­ной тор­гов­ле бы­ли на­ру­ше­ния, ха­рак­тер­ные для лю­бой со­ци­а­ли­сти­че­ской тор­гов­ле и спе­ци­аль­ный го­су­дар­ствен­ный кон­троль за роз­нич­ной тор­гов­лей не осу­ществ­лял­ся.

1991 год, про­изо­шли из­вест­ные пре­об­ра­зо­ва­ния, Гла­вал­маз­зо­ло­то СССР лик­ви­ди­ро­ва­но, на­ча­лась при­ва­ти­за­ция, но дра­го­цен­ные ме­тал­лы и дра­го­цен­ные кам­ни по преж­не­му ва­лют­ные цен­но­сти. И Пре­зи­дент РФ под­пи­сы­ва­ет Указ об об­ра­зо­ва­нии Рос­ком­драг­ме­та при Мин­фи­не Рос­сии, ко­то­рый в 1996­го­ду был рас­фор­ми­ро­ван. За вре­мя его де­я­тель­но­сти пред­при­я­тия по огран­ке брил­ли­ан­тов ока­за­лись на гра­ни ра­зо­ре­ния, а мос­ков­ский за­вод «Кри­сталл» обанк­ро­тил­ся, зна­чи­тель­но со­кра­ти­лись объ­е­мы про­из­вод­ства рос­сий­ских юве­лир­ных из­де­лий. На­ча­лась ин­тер­вен­ция кон­тра­банд­ных низ­ко­ка­че­ствен­ных юве­лир­ных из­де­лий. Кон­тро­ли­ру­ю­щая ор­га­ни­за­ция по­ка­за­ла свою не­эф­фек­тив­но­сть.

2005 год, дра­го­цен­ные ме­тал­лы и дра­го­цен­ные кам­ни боль­ше не ва­лют­ные цен­но­сти, не долж­ны боль­ше дей­ство­вать огра­ни­че­ния, ха­рак­тер­ные для обо­ро­та ва­лют­ных цен­но­стей.
Се­год­ня Рос­сия име­ет зна­чи­тель­ные за­па­сы дра­го­цен­ных ме­тал­лов и дра­го­цен­ных кам­ней, со­вре­мен­ную раз­ви­тую про­мыш­лен­ность по до­бы­че и про­из­вод­ству дра­го­цен­ных ме­тал­лов и дра­го­цен­ных кам­ней, со­вре­мен­ные пред­при­я­тия по огран­ке дра­го­цен­ных кам­ней, со­вре­мен­ную адап­ти­ро­ван­ную к ры­ноч­ной эко­но­ми­ке юве­лир­ную про­мыш­лен­но­сть.

Дра­го­цен­ные ме­тал­лы и дра­го­цен­ные кам­ни не яв­ля­ют­ся ва­лют­ны­ми цен­но­стя­ми. До­бы­ча, про­из­вод­ство дра­го­цен­ных ме­тал­лов и дра­го­цен­ных кам­ней, из­го­тов­ле­ние юве­лир­ных и дру­гих бы­то­вых из­де­лий из дра­го­цен­ных ме­тал­лов и дра­го­цен­ных кам­ней вно­сят су­ще­ствен­ный вклад в эко­но­ми­ку стра­ны, со­зда­ют ра­бо­чие ме­ста в ре­ги­о­нах, яв­ля­ют­ся со­ци­аль­но зна­чи­мы­ми для их раз­ви­тия.

Го­су­дар­ство долж­но быть за­ин­те­ре­со­ва­но в уве­ли­че­нии объ­е­мов до­бы­чи и про­из­вод­ства дра­го­цен­ных ме­тал­лов и дра­го­цен­ных кам­ней, ро­сте огран­ки брил­ли­ан­тов из до­бы­ва­е­мо­го ал­маз­но­го сы­рья, рез­ком уве­ли­че­нии про­из­вод­ства рос­сий­ских юве­лир­ных и дру­гих бы­то­вых из­де­лий из дра­го­цен­ных ме­тал­лов. Но се­го­дня го­су­дар­ство за­ин­те­ре­со­ва­но толь­ко в кон­тро­ле.

Посмот­рим су­ще­ству­ю­щие се­го­дня нор­мы и пра­ви­ла:
- субъ­ек­ты рын­ка дра­го­цен­ных ме­тал­лов и дра­го­цен­ных кам­ней – в ос­нов­ном част­ные пред­при­я­тия и ин­ди­ви­ду­аль­ные пред­при­ни­ма­те­ли, юве­лир­ных пред­при­я­тий и пред­при­я­тий по огран­ке брил­ли­ан­тов с до­лей го­су­дар­ства в их соб­ствен­но­сти не­т;
- Кон­сти­ту­ция Р.Ф. га­ран­ти­ру­ет пра­во част­ной соб­ствен­но­сти, Фе­де­раль­ный за­кон «О дра­го­цен­ных ме­тал­лах и дра­го­цен­ных кам­нях», пункт 6 ста­тьи 2 дра­го­цен­ные ме­тал­лы и дра­го­цен­ные кам­ни, при­об­ре­тен­ные в по­ряд­ке, уста­нов­лен­ном за­ко­но­да­тель­ством Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции, мо­гут на­хо­дить­ся в соб­ствен­но­сти юри­ди­че­ских и фи­зи­че­ских лиц. Соб­ствен­ни­ки дра­го­цен­ных ме­тал­лов и дра­го­цен­ных кам­ней осу­ществ­ля­ют свое пра­во соб­ствен­но­сти на дра­го­цен­ные ме­тал­лы и дра­го­цен­ные кам­ни в со­от­вет­ствии с на­сто­я­щим Фе­де­раль­ным за­ко­ном и Граж­дан­ским ко­дек­сом Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции.
-Граж­дан­ский ко­декс – ос­нов­ная цель субъ­ек­та пред­при­ни­ма­тель­ской де­я­тель­но­сти по­лу­че­ние при­бы­ли от сво­ей де­я­тель­но­сти и с этой це­лью мак­си­маль­ное со­кра­ще­ние сво­их рас­хо­дов (ста­тья 50 пунк­т1 ГК). Со­блю­де­ние тре­бо­ва­ний Фе­де­раль­но­го за­ко­на «О дра­го­цен­ных ме­тал­лах и дра­го­цен­ных кам­нях» - это уве­ли­че­ние рас­хо­дов и со­от­вет­ствен­но уве­ли­чен­ная се­бе­сто­и­мость вы­пус­ка­е­мой про­дук­ции. При­ме­ры:
-Пра­ви­тель­ство РФ уста­нав­ли­ва­ет по­ря­док уче­та, хра­не­ния дра­го­цен­ных ме­тал­лов и дра­го­цен­ных кам­ней и про­дук­ции из них, а так­же по­ря­док от­чет­но­сти о ни­х; (это част­но­му субъ­ек­ту за­кон­но вла­де­ю­ще­му дра­го­цен­ны­ми ме­тал­ла­ми или из­де­ли­я­ми ).
-В рос­сий­ской Фе­де­ра­ции уста­нов­ле­на го­су­дар­ствен­ная мо­но­по­лия на опро­бо­ва­ние и клей­ме­ние го­су­дар­ствен­ным про­бир­ным клей­мом юве­лир­ных и иных бы­то­вых из­де­лий из дра­го­цен­ных ме­тал­лов (пункт 3 ста­тьи 10). Про­из­во­дит­ся опро­бо­ва­ние и клей­ме­ние всех из­де­лий. Мы пред­ло­жи­ли вве­сти доб­ро­воль­ное клей­ме­ние экс­пор­ти­ру­е­мых из­де­лий, хо­те­ли про­да­вать свою ра­бо­ту. По­лу­чи­ли от­вет Го­су­дар­ствен­но­го Пра­во­во­во управ­ле­ния Пре­зи­ден­та, что это при­ве­дет к ослаб­ле­нию го­су­дар­ствен­но­го кон­тро­ля. А ну­жен ли го­су­дар­ствен­ный кон­троль – от­ве­тить не­ко­му.

-Лом и от­хо­ды дра­го­цен­ных ме­тал­лов и дра­го­цен­ных кам­ней под­ле­жат сбо­ру во всех ор­га­ни­за­ци­ях, в ко­то­рых об­ра­зу­ют­ся ука­зан­ные лом и от­хо­ды. Со­бран­ные лом и от­хо­ды под­ле­жат обя­за­тель­но­му уче­ту и мо­гут об­ра­ба­ты­вать­ся (пе­ре­ра­ба­ты­вать­ся) со­би­ра­ю­щи­ми их ор­га­ни­за­ци­я­ми для вто­рич­но­го ис­поль­зо­ва­ния. У нас ушло бо­лее двух лет, что­бы это до­ка­зать пра­во­охра­ни­тель­ным ор­га­нам и сто­и­ло жиз­ни пре­крас­но­му гра­мот­но­му че­ло­ве­ку Алек­сею Ан­то­но­ви­чу Чан­ту­рия. Он в 43 го­да по­лу­чил об­шир­ный ифаркт. Серд­це не вы­дер­жа­ло двух лет уго­лов­но­го де­ла и су­деб­но­го раз­би­ра­тель­ства. Суд вы­нес оправ­да­тель­ный при­го­вор из за от­сут­ствия со­ства пре­ступ­ле­ния, а че­ло­ве­ка нет.
-Упол­но­мо­чен­ные долж­ност­ные ли­ца ор­га­нов го­су­дар­ствен­но­го кон­тро­ля впра­ве про­во­дить осмотр по­ме­ще­ний, ор­га­ни­за­ций, осу­ществ­ля­ю­щих ис­поль­зо­ва­ние и об­ра­ще­ние дра­го­цен­ных ме­тал­лов и дра­го­цен­ных кам­ней, ра­бо­чих ме­ст, транс­порт­ных сред­ств, мест по­сто­ян­но­го или вре­мен­но­го хра­не­ния дра­го­цен­ных ме­тал­лов, дра­го­цен­ных кам­ней, про­дук­ции из них, осмотр ука­зан­ных цен­но­стей, а так­же опе­ча­ты­ва­ние ука­зан­ных по­ме­ще­ний, ра­бо­чих ме­ст, транс­порт­ных сред­ств, мест по­сто­ян­но­го или вре­мен­но­го хра­не­ния в слу­ча­ях вы­яв­ле­ния на­ру­ше­ний уста­нов­лен­но­го по­ряд­ка по­лу­че­ния, рас­хо­до­ва­ния, уче­та и хра­не­ния этих цен­но­стей, сбо­ра их ло­ма и от­хо­дов.

И это все у част­но­го субъ­ек­та! Бле­стя­щая воз­мож­ность для ад­ми­ни­стра­тив­но­го дав­ле­ния, про­из­вод­ствен­но­го шпи­о­на­жа или за­ка­за при­да­вить биз­нес кон­ку­рен­та. Един­ствен­ное, что долж­но про­ве­рять­ся – это за­кон­ность про­ис­хож­де­ния дра­го­цен­ных ме­тал­лов и дра­го­цен­ных кам­ней. Все осталь­ное на­ру­ше­ние Кон­сти­ту­ции РФ!

Итак мы име­ем:
- за­ре­гла­мен­ти­ро­ван­ную и про­ти­во­ре­чи­вую нор­ма­тив­ную ба­зу, ко­то­рая, с од­ной сто­ро­ны, вы­во­дит дра­го­цен­ные ме­тал­лы и дра­го­цен­ные кам­ни из со­ста­ва ва­лют­ных цен­но­стей, а с дру­гой сто­ро­ны, фак­ти­че­ски при­рав­ни­ва­ет обо­рот про­дук­ции из них к обо­ро­ту ору­жия, нар­ко­ти­че­ских и пси­хо­троп­ных сред­ств, так как в Уго­лов­ном ко­дек­се преду­смот­ре­но спе­ци­аль­ное на­ка­за­ние за со­вер­ше­ние сде­лок с дра­го­цен­ны­ми ме­тал­ла­ми и дра­го­цен­ны­ми кам­ня­ми и из­де­ли­я­ми из них, рав­но как за пе­ре­воз­ку, пе­ре­сыл­ку, хра­не­ние в на­ру­ше­ние тре­бо­ва­ния за­ко­но­да­тель­ства. На­ли­чие та­ко­го осо­бо­го ре­гу­ли­ро­ва­ния ни­чем не оправ­да­но. Обо­рот дра­го­цен­ных ме­тал­лов, дра­го­цен­ных кам­ней и юве­лир­ных из­де­лий дол­жен под­па­дать под дей­ствие об­ще­го граж­дан­ско­го за­ко­но­да­тель­ства, за ис­клю­че­ни­ем ал­ма­зов.

Есть еще ин­те­рес­ный за­кон – Фе­де­раль­ный за­кон «О про­мыш­лен­ной без­опас­но­сти», ко­то­рый по­ста­вил фак­ти­че­ски вне за­ко­на ли­тей­ные тех­но­ло­гии, ис­поль­зу­е­мые юве­ли­ра­ми.

Мы с Ва­ми про­шлись по за­ко­но­да­тель­ным нор­мам, от­ри­ца­тель­но вли­я­ю­щим на функ­ци­о­ни­ро­ва­ние пред­при­я­тий, за­ни­ма­ю­щих­ся про­из­вод­ством из­де­лий из дра­го­цен­ных ме­тал­лов.

Те­перь поз­воль­те оста­но­вить­ся на Пра­ви­лах роз­нич­ной тор­гов­ли из­де­ли­я­ми из дра­го­цен­ных ме­тал­лов и дра­го­цен­ных кам­ней, утвер­жден­ных По­ста­нов­ле­ни­ем Пра­ви­тель­ства РФ в 1998­го­ду №55, в част­но­сти пунк­те 11, ко­то­рый тре­бу­ет: «ин­фор­ма­ция в обя­за­тель­ном по­ряд­ке долж­на со­дер­жать: обо­зна­че­ние стан­дар­тов, обя­за­тель­ным тре­бо­ва­ни­ям ко­то­рых дол­жен со­от­вет­ство­вать то­вар, на яр­лы­ке из­де­лия долж­ны быть ука­за­ны вид и ка­че­ствен­но цве­то­вые ха­рак­те­ри­сти­ки дра­го­цен­но­го кам­ня».
И се­го­дня ост­ро сто­ит во­прос – ка­ким стан­дар­там дол­жен со­от­вет­ство­вать то­вар? Со­от­вет­ству­ют ли ха­рак­те­ри­сти­ки дра­го­цен­но­го кам­ня, за­креп­лен­но­го в из­де­лии, ха­рак­те­ри­сти­кам, ука­зан­ным на то­вар­ном яр­лы­ке?

Фе­де­раль­ный за­кон «О тех­ни­че­ском ре­гу­ли­ро­ва­нии» утвер­жда­ет, что обя­за­тель­ны к ис­пол­не­нию толь­ко тех­ни­че­ские ре­гла­мен­ты, все осталь­ные стан­дар­ты – доб­ро­воль­ное при­ме­не­ние. Не­об­хо­ди­ма се­рьез­ная ра­бо­та по раз­ра­бот­ке На­ци­о­наль­ных стан­дар­тов: «Юве­лир­ные из­де­лия из дра­го­цен­ных ме­тал­лов. Об­щие тех­ни­че­ские усло­вия», «Юве­лир­ные кам­ни. Тер­ми­ны и опре­де­ле­ния». Не­об­хо­ди­мо со­здать до­ку­мент, в ко­то­ром бы­ли бы про­пи­са­ны до­пу­сти­мые от­кло­не­ния в оцен­ке ха­рак­те­ри­стик дра­го­цен­ных кам­ней, в том чис­ле и при оцен­ке дра­го­цен­но­го кам­ня, за­креп­лен­но­го в из­де­лие.
Мо­жет ли не­со­от­вет­ствие ха­рак­те­ри­стик яв­лять­ся пре­ступ­ле­ни­ем? Источ­ни­ки по­став­ки дра­го­цен­ных кам­ней юве­лир­но­му пред­при­я­тию се­го­дня са­мые раз­но­об­раз­ные и каж­дый по­став­щик мо­жет ра­бо­тать по сво­е­му стан­дар­ту. А как ра­бо­тать тор­гов­ле? Жест­ко кон­тро­ли­руя со­дер­жа­ние дра­го­цен­но­го спла­ва в из­де­лии, го­су­дар­ство пу­сти­ло на са­мо­тек дра­го­цен­ные кам­ни. Я не слу­чай­но го­во­рю се­го­дня об этом, де­ло в том, что пра­во­охра­ни­тель­ные ор­га­ны уже на­ча­ли раз­ра­бот­ку этой те­мы. Сде­ла­ли кон­троль­ную за­куп­ку из­де­лия с брил­ли­ан­том, от­да­ли брил­ли­ант на экс­пер­ти­зу, на­шли не­со­от­вет­ствие. Воз­бу­ди­ли уго­лов­ное де­ло, ве­дет­ся след­ствие. Пред­при­я­тие не ра­бо­та­ет.

Ис­хо­дим из то­го, что пред­при­я­тие не ви­нов­но. Как ему по­мочь? Нор­ма­тив­ных до­ку­мен­тов нет. Ре­зуль­та­ты экс­пер­тиз про­ти­во­ре­чи­вы. По­доб­ные слу­чаи мо­гут се­рьез­но по­вре­дить юве­лир­ной тор­гов­ле из­де­лий с дра­го­цен­ны­ми кам­ня­ми. Нель­зя по­до­рвать до­ве­рие по­ку­па­те­ля к про­дав­цу. И по­нят­но, что в то же вре­мя нель­зя дать воз­мож­ность не­доб­ро­со­вест­ным дель­цам ис­ка­жать дей­стви­тель­ные ха­рак­те­ри­сти­ки дра­го­цен­ных кам­ней и та­ким пу­тем об­ма­ны­вать по­ку­па­те­лей. И тут же на­пра­ши­ва­ет­ся сле­ду­ю­щий во­прос, по­че­му роз­нич­ная тор­гов­ля фак­ти­че­ски ни кем не кон­тро­ли­ру­ет­ся? По­че­му в Ко­дек­се об ад­ми­ни­стра­тив­ных пра­во­на­ру­ше­ни­ях от­сут­ству­ет ста­тья, преду­смат­ри­ва­ю­щая кон­крет­ные се­рьез­ные на­ка­за­ния за кон­крет­ные на­ру­ше­ния, до­пу­щен­ные при роз­нич­ной ре­а­ли­за­ции юве­лир­ных из­де­лий? И кто дол­жен на­пи­сать эту ста­тью?

Из при­ве­ден­ных при­ме­ров сле­ду­ет, что на­ря­ду с из­лиш­не за­ре­гла­мен­ти­ро­ван­ной за­ко­но­да­тель­ной ба­зой от­рас­ли нуж­на до­ста­точ­ная нор­ма­тив­ная ба­за, обес­пе­чи­ва­ю­щая еe нор­маль­ное функ­ци­о­ни­ро­ва­ние.

За­кан­чи­вая бег­лый ана­лиз со­сто­я­ния нор­ма­тив­но пра­во­вой ба­зы, обес­пе­чи­ва­ю­щей функ­ци­о­ни­ро­ва­ние рын­ка дра­го­цен­ных ме­тал­лов и дра­го­цен­ных кам­ней мож­но сде­лать вы­вод, что не­об­хо­ди­ма се­рьез­ная не­от­лож­ная ра­бо­та по со­вер­шен­ство­ва­нию дей­ству­ю­ще­го за­ко­но­да­тель­ства, при­ве­де­нию его в со­от­вет­ствие прин­ци­пам ры­ноч­ной эко­но­ми­ки и Кон­сти­ту­ции РФ и се­рьез­ная не­от­лож­ная ра­бо­та по раз­ра­бот­ке не­об­хо­ди­мых от­рас­ли стан­дар­тов. Не­об­хо­ди­ма эф­фек­тив­ная си­сте­ма кон­тро­ля за роз­нич­ной ре­а­ли­за­ци­ей юве­лир­ных и дру­гих бы­то­вых из­де­лий из дра­го­цен­ных ме­тал­лов, оста­но­вив­шая бы тор­гов­лю фаль­си­фи­ци­ро­ван­ны­ми из­де­ли­я­ми. Се­год­ня этим ни кто не за­ни­ма­ет­ся. За­нять­ся этим долж­на со­зда­ва­е­мая Фе­де­раль­ная служ­ба, но для это­го она долж­на по­лу­чить со­от­вет­ству­ю­щие пол­но­мо­чия.

По­это­му, под­дер­жи­вая про­ект о со­зда­нии Фе­де­раль­ной служ­бы, счи­та­ем не­об­хо­ди­мым не огра­ни­чи­вать функ­ции вновь со­зда­ва­е­мой фе­де­раль­ной служ­бы толь­ко кон­тро­лем за обо­ро­том дра­го­цен­ных ме­тал­лов и дра­го­цен­ных кам­ней.

Для успеш­но­го раз­ви­тия рос­сий­ской про­мыш­лен­но­сти по до­бы­че и про­из­вод­ству дра­го­цен­ных ме­тал­лов, дра­го­цен­ных кам­ней и из­го­тов­ле­нию из них вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ной про­мыш­лен­ной и юве­лир­ной про­дук­ции не­об­хо­дим фе­де­раль­ный ор­ган ис­пол­ни­тель­ной вла­сти, от­вет­ствен­ный за раз­ра­бот­ку и ре­а­ли­за­цию еди­ной го­су­дар­ствен­ной по­ли­ти­ки раз­ви­тия рын­ка дра­го­цен­ных ме­тал­лов, дра­го­цен­ных кам­ней и из­де­лий из них.

Не­об­хо­ди­мо на­де­лить со­зда­ва­е­мую Фе­де­раль­ную служ­бу функ­ци­я­ми по вы­ра­бот­ке и ре­а­ли­за­ции го­су­дар­ствен­ной по­ли­ти­ки, нор­ма­тив­но-пра­во­во­му ре­гу­ли­ро­ва­нию и го­су­дар­ствен­но­му кон­тро­лю (над­зору) за со­блю­де­ни­ем за­ко­но­да­тель­ства в сфе­ре до­бы­чи, про­из­вод­ства, пе­ре­ра­бот­ки, ис­поль­зо­ва­ния и об­ра­ще­ния дра­го­цен­ных ме­тал­лов и дра­го­цен­ных кам­ней. Се­год­ня эти функ­ции уже име­ют Фе­де­раль­ная та­мо­жен­ная служ­ба и Фе­де­раль­ная служ­ба по ре­гу­ли­ро­ва­нию ал­ко­голь­но­го рын­ка.

Уже два­дцать лет Рос­сия жи­вет в ры­ноч­ной эко­но­ми­ке, про­изо­шли ли­бе­раль­ные ре­фор­мы, Пре­зи­дент Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции Д.Мед­ве­дев при­зы­ва­ет к мо­дер­ни­за­ции эко­но­ми­ки, тре­бу­ет от вла­сти не кош­ма­рить биз­нес и толь­ко от­расль дра­го­цен­ных ме­тал­лов и дра­го­цен­ных кам­ней од­ной но­гой еще оста­лась в го­су­дар­ствен­ной ад­ми­ни­стра­тив­ной си­сте­ме и жи­вет с на­след­ством, остав­шем­ся от со­ци­а­ли­сти­че­ской эко­но­ми­ки.

А ре­зуль­тат: до­бы­ча и про­из­вод­ство зо­ло­та в Рос­сии мог­ло бы быть на­мно­го боль­ше, огран­ка брил­ли­ан­тов не раз­ви­ва­ет­ся, «Алро­са» про­да­ет не­об­ра­бо­тан­ные ал­ма­зы, а юве­ли­ры им­пор­ти­ру­ют брил­ли­ан­ты мел­ких рас­се­вов, на юве­лир­ном рын­ке пол­но фаль­си­фи­ци­ро­ван­ной не­за­кон­ной про­дук­ции, с ко­то­рой ни­кто не бо­рет­ся, из­де­лия рос­сий­ских юве­ли­ров не кон­ку­рент­ны из за по­вы­шен­ной се­бе­сто­и­мо­сти.

Хо­чу об­ра­тить Ва­ше вни­ма­ние на про­пи­сан­ные фе­де­раль­ным за­ко­ном и по­вто­рен­ные в про­ек­те по­ло­же­ния о со­зда­ва­е­мой фе­де­раль­ной служ­бе пол­но­мо­чия го­су­дар­ствен­но­го кон­тро­ля. В не­доб­ро­со­вест­ных ру­ках это мощ­ней­шее сред­ство для ад­ми­ни­стра­тив­но­го дав­ле­ния на биз­нес и как след­ствие воз­ник­но­ве­ние кор­руп­ции. Я все­гда го­во­рил, что на на­ше сча­стье в Про­бир­ной Па­ла­те ра­бо­та­ют чест­ные, гра­мот­ные спе­ци­а­ли­сты.

Но си­ту­а­ция ме­ня­ет­ся, в Па­ла­ту при­шли но­вые лю­ди и уже есть слу­чаи ад­ми­ни­стра­тив­но­го дав­ле­ния на кон­крет­ные пред­при­я­тия. И воз­ни­ка­ет во­прос – про­бир­ная ин­спек­ция долж­на об­слу­жи­вать биз­нес или биз­нес дол­жен по­та­кать ка­при­зам ру­ко­во­ди­те­лей Про­бир­ной Па­ла­ты. А как же ука­за­ния Д.А.Мед­ве­де­ва. И это еще не со­зда­на служ­ба.

У Ф.Ф.Гу­ме­ро­ва есть пред­ло­же­ние предо­ста­вить юве­ли­рам пра­во са­мо­сто­я­тель­но­го клей­ме­ния. Но для это­го на­до от­ме­нить го­су­дар­ствен­ную мо­но­по­лию, утвер­жден­ную Фе­де­раль­ным за­ко­ном. В сво­ем до­кла­де я обо­зна­чил про­бле­мы, ко­то­рые не­от­лож­но на­до ре­шать со­зда­ва­е­мой Фе­де­раль­ной служ­бе. На­до со­здать Служ­бу, на­чать ра­бо­ту по раз­ми­ни­ро­ва­нию фе­де­раль­но­го за­ко­но­да­тель­ства и то­гда уже опре­де­лять­ся с опро­бо­ва­ни­ем и клей­ме­ни­ем юве­лир­ных из­де­лий. Служ­ба со­зда­ет­ся Ука­зом Пре­зи­ден­та, а из­ме­не­ние го­су­дар­ствен­ной мо­но­по­лии Фе­де­раль­ным за­ко­ном. Фе­де­раль­ную служ­бу на­до со­зда­вать сроч­но.

При су­ще­ству­ю­щих в стра­не за­ко­но­да­тель­ных нор­мах и пра­ви­лах, со­от­вет­ству­ю­щим от­но­ше­нии го­су­дар­ствен­ных ор­га­нов биз­нес уй­дет из Рос­сии. При­ме­ры уже к со­жа­ле­нию есть. Огран­ка цвет­ных дра­го­цен­ных кам­ней ушла ча­стич­но в Ар­ме­нию, ча­стич­но в Ки­тай и Тай­ланд. Это­го нель­зя до­пу­стить. Соз­дан Та­мо­жен­ный со­юз, впе­ре­ди вступ­ле­ние в ВТО.

Лишь со­здав биз­не­су усло­вия, рав­ные усло­ви­ям кон­ку­рен­тов, го­су­дар­ство мо­жет рас­счи­ты­вать на при­ток ка­пи­та­ла в ре­аль­ный сек­тор эко­но­ми­ки. В том чис­ле – и в юве­лир­ную от­расль. Рос­сия за­ин­те­ре­со­ва­на, что­бы ин­ве­сти­ции шли в первую оче­редь не в тор­гов­лю про­дук­ци­ей, про­из­ве­ден­ной не у нас, а в про­из­вод­ство внут­ри Рос­сии. Не ис­клю­че­ние здесь и юве­лир­ная от­расль.

Юве­лир­ная ком­па­ния «Эстет» одоб­ря­ет Экс­перт­ное за­клю­че­ние на про­ект Ука­за Пре­зи­ден­та РФ и про­ект по­ста­нов­ле­ния Пра­ви­тель­ства, под­го­тов­лен­ное от­рас­ле­вы­ми не­ком­мер­че­ски­ми ор­га­ни­за­ци­я­ми и на­прав­лен­ное в уста­нов­лен­ном по­ряд­ке в Мин­фин Рос­сии и Минэко­но­мраз­ви­тия Рос­сии.

А.В.Да­ни­лов-Да­ни­льян: Боль­шое спа­си­бо, Ва­ле­рий Бо­ри­со­вич.

Два толь­ко что вы­сту­пив­ших до­клад­чи­ка свое­об­раз­ную ми­ну под­во­дят под эту служ­бу. Мо­жет быть, это не осо­знан­но про­ис­хо­дит. Де­ло в том, что у нас в Рос­сии, ка­жет­ся, толь­ко г-н Чу­байс про­де­мон­стри­ро­вал воз­мож­ность са­мо­лик­ви­да­ции воз­глав­ля­е­мо­го им круп­но­го об­ра­зо­ва­ния. Ес­ли те са­мые идеи, ко­то­рые сей­час вы­ска­за­ли, за­ло­жить в ка­че­стве те­мы для раз­ра­бот­ки Служ­бы, то она мо­жет сде­лать вы­вод о соб­ствен­ной са­мо­лик­ви­да­ции. А спо­соб­но ли бу­дет ру­ко­вод­ство этой служ­бы к та­ко­му вы­во­ду и не ста­нет ли это, на­о­бо­рот, пре­пят­стви­ем для даль­ней­ше­го раз­ви­тия?

Лад­но, спа­си­бо, Ва­ле­рий Бо­ри­со­вич. Это про­сто раз­мыш­ле­ния мо­де­ра­то­ра, из­ви­ни­те.

Пред­се­да­тель Со­ю­за ста­ра­те­лей Рос­сии В.И.Та­ра­ка­нов­ский, Вам сло­во.

В.И.Та­ра­ка­нов­ский: Спа­си­бо за сло­во и за при­гла­ше­ние.

У ме­ня, к со­жа­ле­нию, нет за­ра­нее за­го­тов­лен­но­го вы­ступ­ле­ния. По­де­люсь сво­и­ми мыс­ля­ми о пред­ла­га­е­мых но­во­вве­де­ни­ях.

Что ка­са­ет­ся юве­лир­ной от­рас­ли, в ней я не круп­ный спе­ци­а­ли­ст, но ду­маю, Флун Фа­ги­мо­вич, Ва­ши меч­ты о лик­ви­да­ции не­дав­но осу­ще­стви­лись в Да­ге­ста­не, не­дав­но я участ­во­вал в та­кой пе­ре­да­че на те­ле­ви­де­нии. Там на рын­ке под­хо­дит кор­ре­спон­дент на рын­ке к про­дав­цу и спра­ши­ва­ет: «Ка­кой про­бы из­де­лие?». «А ка­кой те­бе на­до? – ин­те­ре­су­ет­ся про­да­вец. – 585?» До­стаeт клей­мо и шлe­па­ет на из­де­лие 585 про­бу. «А ка­ко­го за­во­да это из­де­лие?» - не уни­ма­ет­ся кор­ре­спон­дент. «А ка­ко­го на­до? Мос­ков­ско­го юве­лир­но­го за­во­да?». Вы­тас­ки­ва­ет штамп МЮЗа, шлe­па­ет – из­де­лие го­то­во. Вот где пол­ная сво­бо­да. Прав­да, кор­ре­спон­дент ра­до­ва­лась, что еe от­пу­сти­ли, а во­об­ще-то мог­ли там же и при­хлоп­нуть, по­чу­яв не­лад­ное.

Так что ес­ли это­го же­ла­ет­ся в юве­лир­ной от­рас­ли, нет во­про­сов, не­че­го со­зда­вать и кон­тро­ли­ро­вать.
Что ка­са­ет­ся до­бы­ва­ю­щей про­мыш­лен­но­сти. Тут уже упо­ми­нал мой со­сед сле­ва. Я в этой про­мыш­лен­но­сти при­сут­ствую с 1959 го­да. Уже 52 го­да, так что есть воз­мож­но­сти для срав­не­ния, что бы­ло и что есть.

Вот тут всe вре­мя ха­ют За­кон о драг­ме­тал­лах и драг­кам­нях. Я ко­гда-то был чле­ном Ко­мис­сии по со­став­ле­нию За­ко­на. По­ка для до­бы­ва­ю­щей про­мыш­лен­но­сти он ни­чем не ме­ша­ет. Дру­гой во­прос, что хо­тят осво­бо­дить­ся от пут и вый­ти на да­ге­стан­ский путь раз­ви­тия в юве­лир­ной про­мыш­лен­но­сти. Для до­бы­ва­ю­щей про­мыш­лен­но­сти фе­де­раль­ный За­кон не ме­ша­ет.

Пер­вое. Ни­ка­ко­го кон­тро­ля за ка­че­ством вы­пус­ка­е­мой про­дук­ции? То есть, кон­тро­ля за до­бы­ва­е­мых зо­ло­та, ал­ма­зов, пла­ти­ны, се­реб­ра нет не­об­хо­ди­мо­сти, по­сколь­ку про­дук­ция эта на аф­фи­наж­ных за­во­дах на зо­ло­те име­ет че­ты­ре де­вят­ки. Тут во­ров­ства нет, это не юве­лир­ные из­де­лия.

Вто­рое. Во­прос о кон­тра­бан­де у нас то­же не сто­ит, нам ни­кто зо­ло­то не везeт. От нас толь­ко ино­гда уво­зят во­ро­ван­ное зо­ло­то. И, к со­жа­ле­нию, сей­час хо­тят вто­рой раз про­толк­нуть ин­ди­ви­ду­аль­ных пред­при­ни­ма­те­лей в зо­ло­то­до­бы­ва­ю­щей про­мыш­лен­но­сти. Кро­ме во­ров­ства и убийств это ни­че­го не су­лит. Жаль, ко­неч­но, что убе­ди­ли Пре­зи­ден­та на­чать эту ра­бо­ту. Этот за­кон уже од­на­жды рас­смат­ри­вал­ся, его то­гда не под­пи­сал Пу­тин. Он сей­час в Ма­га­дан­ской об­ла­сти на­чал но­вый де­марш де­лать. Я в про­шлом го­ду про­ехал всю ма­га­дан­скую трас су 1200 км от Ма­га­да­на до при­ис­ка Мар­шаль­ский, где я на­чи­нал ра­бо­тать в 1959 го­ду. Нет там ни­ка­ких без­ра­бот­ных. Все со­глас­ны, что уве­ли­че­ния зо­ло­та в Рос­сии это не даст, но ре­шит со­ци­аль­ные во­про­сы. Чьи? Тех, кто вый­дет с ки­сте­нем к чу­жим шлю­зам и нач­нeт до­бы­вать зо­ло­то в чу­жом шлю­зе? Для них, мо­жет быть, ре­шит. Нет на трас­се ни­ка­ких без­ра­бот­ных, там толь­ко го­ло­веш­ки труб тор­чат от­быв­ших по­сeл­ков. Там остал­ся, по су­ти де­ла, один по­сe­лок – Су­су­ман. В Ма­га­дан­ской об­ла­сти бы­ло 870 ты­сяч (под­твер­дил мне гу­бер­на­тор Ма­га­дан­ской об­ла­сти Ни­ко­лай Ду­дов), оста­лось 170, из них 120 – в Ма­га­да­не и 50 – в об­ла­сти. Вот сю­да на­до смот­реть. Ту­да уже япон­цы при­шли. Бы­ло со­ве­ща­ние, я уви­дел трeх япон­цев и спро­сил: «Че­го вы сю­да при­е­ха­ли?» Отве­ча­ют: «Посмот­реть ге­не­раль­ные бо­гат­ства». Я го­во­рю: «Я дав­но с ва­ми зна­ком, с 45-го го­да, ко­гда плен­ные Кван­тун­ской ар­мии при­ез­жа­ли в го­род Ир­кут­ск». Смот­рю, у них фи­зио­но­мии вы­тя­ну­лись, не по­нра­ви­лось. А они уже при­е­ха­ли в Ма­га­дан. Вот сю­да на­до смот­реть.

Кон­троль, ко­то­рый пред­по­ла­га­ет­ся сде­лать… Ку­да у нас пой­дут кон­тро­ли­ро­вать? На обо­га­ти­тель­ную фаб­ри­ку? А что у нас бу­дут кон­тро­ли­ро­вать? На­ло­ги? Или ка­че­ство про­ект­ных ра­бот и их фак­ти­че­ское ис­пол­не­ние? Да где на 400 зо­ло­то­до­бы­ва­ю­щих пред­при­я­тий най­ти кон­тролeров? Да ещe гра­мот­ных на­до. Сю­да юри­сты не по­дой­дут. Не по­дой­дут и фи­нан­си­сты, и эко­но­ми­сты. Я ду­маю, что в этой ча­сти кон­троль осу­ще­ствить очень труд­но над до­бы­ва­ю­щи­ми пред­при­я­ти­я­ми.

О вво­зе я уже го­во­рил. О За­ко­не о драг­ме­тал­лах и драг­кам­нях го­во­рил. О том, что у го­су­дар­ства ещe оста­ют­ся си­лы, бла­го­да­ря, мо­жет быть, это­му За­ко­ну о драг­ме­тал­лах и драг­кам­нях, оста­нав­ли­вать как-то банд­фор­ми­ро­ва­ния на под­хо­де к зо­ло­то­до­бы­ва­ю­щим пред­при­я­ти­ям, вот об этом мож­но ска­зать. Ещe по ста­рой при­выч­ке ста­рые бан­дю­га­ны мо­ло­дым го­во­рят, что го­су­дар­ство не на­до тро­гать. А ко­гда все кри­чат «Зо­ло­то – не ва­лют­ная цен­но­сть, это кар­тош­ка гни­лая!», то не­по­нят­но, по­че­му у нас ки­тай­цы хо­тят за­ку­пить 10 ты­сяч тонн зо­ло­та? По­это­му я ду­маю, что тот кон­троль, ко­то­рый сла­бо осу­ществ­ля­ет­ся го­су­дар­ством, сле­до­ва­ло бы уси­лить. Ко­гда пол­но­стью раз­ва­ли­ли и Го­хран, и про­чие струк­ту­ры, то­гда до­бы­ча зо­ло­та в Рос­сии упа­ла до 105 тонн (я имею в ви­ду РСФСР), ко­гда так на­зы­ва­е­мые ре­фор­ма­то­ры на­ча­ли свою под­рыв­ную де­я­тель­но­сть. Я не го­во­рю об СССР, в ко­то­ром в 1989 го­ду до­бы­ча зо­ло­та со­став­ля­ла 304 тон­ны. Сей­час бы это бы­ло 1 ме­сто в ми­ре, по­сколь­ку ре­фор­ма­то­ры в юж­но-аф­ри­кан­ском со­ю­зе раз­ва­ли­ли до­бы­чу, там 1000 тонн до­бы­ва­ли в своe вре­мя, а сей­час и 300 тонн нет. Так и Рос­сия – она с боль­шим тру­дом по­след­ние 2 го­да вы­шла на об­щее про­из­вод­ство 205 – 200 тонн. Ду­маю, в бли­жай­шее вре­мя бу­дет 210 – 215 тонн. Здесь не­пло­хо бы иметь го­су­дар­ствен­ный ор­ган, ко­то­рый по­мог бы раз­ви­тию зо­ло­то­до­бы­ва­ю­щей про­мыш­лен­но­сти. Бу­дет зо­ло­то – то­гда мож­но бу­дет де­лать все, как рань­ше го­во­ри­ли, «би­рюль­ки», в том числе, юве­лир­ные из­де­лия. Что име­ет­ся в ви­ду под по­мо­щью? Я уже го­во­рил: на­се­ле­ние же­ла­ет сбе­речь свои день­ги не в «бу­хан­ках», не в фун­тах, не в ев­ро, не в дол­ла­рах, а в зо­ло­те. Го­су­дар­ству на­до ре­шить во­прос: убрать НДС с по­ку­па­е­мых слит­ков в че­ты­ре де­вят­ки, это по­мог­ло бы. И на­род, ко­то­рый ку­пил зо­ло­то, чув­ство­вал бы, что его сбе­ре­же­ния на­дeж­но со­хра­не­ны.

Вто­рой во­прос – ору­жие. Сей­час мы за­ни­ма­ем­ся про­ек­том По­ста­нов­ле­ния, что­бы ору­жие все пред­при­я­тия по до­бы­че драг­ме­тал­лам и драг­кам­ней име­ли ору­жие, как это бы­ло в то вре­мя, ко­то­рое сей­час на­зы­ва­ют «сов­ко­вым». Я им от­ве­чаю, ко­гда до «сов­ков» до­рас­тe­те, то­гда ска­же­те, что вы­шли на уро­вень «сов­ков». То­гда у нас бы­ло бо­е­вое ору­жие на охра­не до­бы­ва­е­мо­го зо­ло­та. В этом бы по­мог­ла Фе­де­раль­ная служ­ба.

Или возь­мeм про­ек­ты гор­ных ра­бот. Что­бы по­лу­чить его экс­пер­ти­зу, на­до гра­до­стро­и­тель­ную экс­пер­ти­зу. Да­же гра­до­стро­и­те­ли бро­си­лись. Ну а как же – мил­ли­он 600 ты­сяч за ма­лень­кую «рас­сы­пуш­ку», в ко­то­рой он ни бель­ме­са не по­ни­ма­ет, но по­лу­чить со­блаз­ни­тель­но, по­сколь­ку без его под­пи­си нель­зя со­гла­со­вать и утвер­дить про­ект гор­ных ра­бот. Как го­во­рил не­дав­но в «Бе­со­го­нах» Ни­ки­та Ми­хал­ков, кто это мо­жет це­ле­на­прав­лен­но де­лать?

Ещe воз­ни­ка­ет во­прос по про­ве­де­нию аук­ци­о­нов. В про­шлом го­ду бо­лее 50% аук­ци­о­нов по вы­да­че ли­цен­зий не со­сто­я­лось, по­то­му что наш лю­би­мый МПР за­гнул та­кие ра­зо­вые пла­те­жи за ма­лень­кую «рас­сы­пуш­ку» (12-15, да­же 23 мил­ли­о­на руб­лей), что от­бил охо­ту у пред­при­ни­ма­те­лей до­бы­вать там зо­ло­то. Чем это обос­но­ва­но? По за­ко­ну есть ми­ни­маль­ная пла­та ра­зо­во­го пла­те­жа - од­на де­ся­тая го­до­во­го НДПИ, а мак­си­маль­ная сум­ма не огра­ни­чи­ва­ет­ся. Вот здесь огра­ни­чить бы этих рва­чей. Или у нас не со­сто­ят­ся кон­кур­сы во­об­ще. Идeт про­да­жа пол­но­стью ме­сто­рож­де­ний. На­до смот­реть сю­да: по­че­му про­да­ют­ся ме­сто­рож­де­ния, хо­тя по За­ко­ну о нед­рах, все по­лез­ные ис­ко­па­е­мые, на­хо­дя­щи­е­ся в нед­рах, при­над­ле­жат го­су­дар­ству. Но хит­ро­ум­ные ли­ца на­шли вы­ход и тор­гу­ют за­па­са­ми го­су­дар­ства. Ес­ли ты взял­ся что-0то до­бы­вать, до­бы­вай сам. Я мо­гу при­ве­сти де­сят­ки при­ме­ров, ко­гда бе­рут, в том числе, круп­ные и ува­жа­е­мые ор­га­ни­за­ции, слег­ка, как рань­ше го­во­ри­ли, «шерст­ку об­ма­жут, что­бы она за­бле­сте­ла» и тут же втри­до­ро­га про­да­ют. Не­хо­ро­шо. И это де­ла­ют ува­жа­е­мые биз­не­сме­ны­!

Не нуж­ны та­кие пред­при­я­тия, ко­то­рые до­бы­ва­ют 5-10 кг. А 17 пред­при­я­тий не до­бы­ва­ют да­же 1 кг зо­ло­та в год! Вот ку­да на­до по­смот­реть кон­тро­ли­ру­ю­щим ор­га­нам. Как это пред­при­я­тия, где ра­бо­та­ют 100 че­ло­век, сда­ют все­го 800 грамм? А где осталь­ное зо­ло­то? Ни­кто не смот­рит. У нас из 380 пред­при­я­тий, 20 пред­при­я­тий до­бы­ва­ют боль­ше тон­ны, но вме­сте они да­ют 80% зо­ло­та. А все осталь­ные по­ка­зы­ва­ют очень не­боль­шие циф­ры. Идeт объ­еди­не­ние этих пред­при­я­тий.

Ес­ли бу­дет со­зда­на та­кая ор­га­ни­за­ция, ко­то­рая за внеш­ним на­зва­ни­ем «о­бо­рот драг­ме­тал­лов и драг­кам­ней», ещe вклю­чит и до­бы­чу, бу­дет пре­крас­но. А ещe луч­ше, ес­ли она бу­дет по­мо­гать тем, кто укреп­ля­ет мо­гу­ще­ство Рос­сии.
Спа­си­бо.

А.В.Да­ни­лов-Да­ни­льян: Бла­го­да­рю Вас, Вик­тор Ива­но­вич. Во­об­ще, из то­го, что Вы ска­за­ли, прин­ци­пи­аль­ной раз­ни­цы нет: зо­ло­то это или дру­гое из­де­лие, со­дер­жа­щее мно­го до­бав­лен­ной сто­и­мо­сти. Всю­ду есть сои под­дел­ки, всю­ду пор­тит­ся ка­че­ство, осо­бен­но в от­сут­ствие чeт­ких стан­дар­тов, всю­ду об­ма­ны­ва­ют­ся по­тре­би­те­ли. В Да­ге­ста­не фаль­ши­вые клей­ма не толь­ко для зо­ло­та, а во­об­ще для все­го. Аб­со­лют­но не­по­ка­за­тель­ный при­мер. Вот у нас в «Де­ло­вой Рос­сии» Меж­от­рас­ле­вой Со­вет, сей­час ря­дом си­дит пред­се­да­тель Ре­ги­о­наль­но­го Со­ве­та, де­пу­тат Го­су­дар­ствен­ной Ду­мы Вик­тор Зу­ба­рев. Он мо­жет вам мно­го рас­ска­зать, что про­ис­хо­дит на раз­ных тер­ри­то­ри­ях, в том числе, се­ве­ро­кав­каз­ско­го окру­га. И на­ши раз­лич­ные от­рас­ле­ви­ки го­во­рят, что там про­сто не­воз­мож­но ве­сти биз­нес. Вы при­во­ди­те при­мер, где пред­при­я­тие из 100 че­ло­век сдаeт 800 грамм зо­ло­та, ров­но та­кие же ис­то­рии про­ис­хо­дят и в тек­стиль­ной про­мыш­лен­но­сти, и в вы­пус­ке бы­то­вой тех­ни­ки и в про­из­вод­стве раз­лич­ных спла­вов, от­нюдь не дра­го­цен­ных ме­тал­лов. Вто­рые и тре­тьи сме­ны, не­учтeн­ные ма­те­ри­а­лы, не­учтeн­ная про­дук­ция. Ес­ли та­кую ло­ги­че­скую ли­нию про­во­дить и даль­ше, да­вай­те вер­нeм­ся в со­вет­ское вре­мя, бу­дем кон­тро­ли­ро­вать всe и вся. Из Ва­ше­го вы­ступ­ле­ния я не по­нял, в чeм осо­бен­ность зо­ло­та? То­вар и то­вар. Да, на­ру­ше­ния есть, но у ко­го их нет? Чем боль­ше то­вар­ной сто­и­мо­сти в ма­лень­ком объ­e­ме, тем боль­ше на­ру­ше­ний. Вот я сей­час вы­ну из кар­ма­на флеш­ку и ска­жу, что в ней до­бав­лен­ной сто­и­мо­сти с учeтом той ин­фор­ма­ции, ко­то­рая в ней хра­нит­ся, из­ви­ни­те, на тон­ны ва­ше­го зо­ло­та. И что те­пе­рь, по­вя­зать ме­ня по ру­кам и но­гам и кон­тро­ли­ро­вать каж­дый мой шаг? Не­серь­eз­но.

Впро­чем, не бу­ду зло­упо­треб­лять сво­им пра­вом мо­де­ра­то­ра. У нас есть 30-40 ми­нут на вы­ска­зы­ва­ния по­ми­мо че­ты­рех ос­нов­ных до­клад­чи­ков. По­жа­луй­ста, на­зы­вай­те се­бя сра­зу для на­шей сте­но­грам­мы.

О.В.Пе­ле­вин: Я 36-й в этом спис­ке, зо­вут ме­ня Олег Вик­то­ро­вич Пе­ле­вин, я Ге­не­раль­ный ди­рек­тор Меж­ре­ги­о­наль­но­го объ­еди­не­ния про­из­во­ди­те­лей дра­го­цен­ных ме­тал­лов. Весь­ма при­зна­те­лен ор­га­ни­за­то­рам се­го­дняш­не­го ме­ро­при­я­тия, осо­бен­но мне хо­те­лось по­бла­го­да­рить Флу­на Фа­ги­мо­ви­ча, по­сколь­ку, ви­ди­мо, его энер­гия поз­во­ли­ла это ме­ро­при­я­тие осу­ще­ствить. Но при этом из ре­зо­лю­ции и дру­гих до­ку­мен­тов со­ве­ща­ния я ощу­щаю пе­ре­кос в сто­ро­ну юве­ли­ров. То есть, юве­ли­ры до­пус­ка­ют, что на рын­ке драг­ме­тал­лов и драг­кам­ней есть кто-то кро­ме юве­ли­ров, но это не оче­вид­но. У нас в объ­еди­не­нии в ос­нов­ном пред­при­я­тия, ко­то­рые про­из­во­дят про­мыш­лен­ную про­дук­цию из дра­го­цен­ных ме­тал­лов. Мне хо­те­лось бы об­ра­тить вни­ма­ние участ­ни­ков, что это не мень­шая часть от­рас­ли, чем юве­ли­ры, и про­дук­ция на­у­коeм­кая. В част­но­сти, пред­при­я­тия, вхо­дя­щие в на­ше объ­еди­не­ние, де­ла­ют из дра­го­цен­ных ме­тал­лов про­дук­цию, вос­тре­бо­ван­ную как на внут­рен­нем, так и на ми­ро­вом рын­ке. В первую оче­редь, это ка­та­ли­за­то­ры. Ко­неч­но, вам сра­зу при­хо­дят в го­ло­ву ав­то­ка­та­ли­за­то­ры. На са­мом де­ле, ка­та­ли­за­то­ры сей­час яв­ля­ют­ся струк­ту­ро­об­ра­зу­ю­щей ос­но­вой и неф­те-, и хи­ми­че­ской про­мыш­лен­но­сти, и га­зо­пе­ре­ра­бот­ки. Не­воз­мож­но ор­га­ни­зо­вать про­из­вод­ство неф­те­пе­ре­ра­бот­ки, азот­ной кис­ло­ты, удоб­ре­ний без ка­та­ли­за­то­ров из дра­го­цен­ных ме­тал­лов. Это очень важ­ная часть от­рас­ли .

В си­сте­мах очист­ки про­мыш­лен­ных сбро­сов то­же не обой­тись без дра­го­цен­ных ме­тал­лов в ви­де опре­делeн­ных ви­дов ка­та­ли­за­то­ров.

Ин­те­гра­ция Рос­сии в ми­ро­вую эко­но­ми­ку со­про­вож­да­ет­ся рас­про­стра­не­ни­ем на нас при­ня­тых там норм и пра­вил. В част­но­сти, уже­сто­че­ния тре­бо­ва­ний к чи­сто­те окру­жа­ю­щей сре­ды. Это при­во­дит к не­об­хо­ди­мо­сти улуч­шать ка­че­ство про­из­во­ди­мо­го бен­зи­на (что то­же не­воз­мож­но без ка­та­ли­за­то­ров из драг­ме­тал­лов). На­ше пред­при­я­тие уме­ет про­из­во­дить и мо­жет осна­стить все, вы­пус­ка­е­мые в Рос­сии ав­то­мо­би­ли ав­то­ка­та­ли­за­то­ра­ми, ес­ли толь­ко бы­ли бы со­от­вет­ству­ю­щие воз­мож­но­сти с точ­ки зре­ния осо­бен­но­стей ве­де­ния биз­не­са в Рос­сии.

Без драг­ме­тал­лов ни связь, ни ра­дио­элек­тро­ни­ка не мо­гут ра­бо­тать. В по­след­нее вре­мя и в ме­ди­ци­не дра­го­цен­ные ме­тал­лы на­шли своe ме­сто.

Я за­кан­чи­ваю свою аги­та­цию в сто­ро­ну то­го, что дра­го­цен­ные ме­тал­лы – это не толь­ко юве­ли­ры, по­верь­те, что это очень серь­eз­но.

С 2003 го­да по дей­ству­ю­ще­му за­ко­но­да­тель­ству Рос­сии драг­ме­тал­лы и драг­кам­ни боль­ше не яв­ля­ют­ся ва­лют­ны­ми цен­но­стя­ми. И при этом тре­бо­ва­ние За­ко­но­да­тель­ства поз­во­ля­ют сей­час обес­пе­чить до­ста­точ­ный пе­ри­о­ди­че­ский кон­троль со сто­ро­ны Про­бир­ной па­ла­ты, Мин­фи­на, ФТС, на­ло­го­вых ор­га­нов, МВД и т.д. Этот кон­троль уже сей­час яв­ля­ет­ся прак­ти­че­ски ис­чер­пы­ва­ю­щим. Оста­нав­ли­вать­ся пред­мет­но на осо­бен­но­стях кон­тро­ля смыс­ла нет, но, по­верь­те, у нас всe до грам­ма кон­тро­ли­ру­ет­ся го­су­дар­ствен­ны­ми ин­спек­то­ра­ми. По­это­му, по на­ше­му мне­нию, до­пол­ни­тель­ные ме­ро­при­я­тия, на­прав­лен­ные на уси­ле­ние кон­тро­ля, мо­гут но­сить лишь кор­руп­ци­он­ный ха­рак­тер.

Пред­при­я­тия, ко­неч­но, нуж­да­ют­ся в раз­ви­тии. При этом ос­нов­ным сдер­жи­ва­ю­щим фак­то­ром раз­ви­тия зо­ло­то-пла­ти­но­во­го ком­плек­са яв­ля­ет­ся По­ло­же­ние в нор­ма­тив­ной ба­зе, остав­ше­е­ся от то­го вре­ме­ни, ко­гда у го­су­дар­ства бы­ла аб­со­лют­ная мо­но­по­лия на дра­го­цен­ные ме­тал­лы. Мно­гие по­ло­же­ния за­ко­но­да­тель­ства не со­от­вет­ству­ют за­ко­но­да­тель­ствам ве­ду­щих стран, с ко­то­ры­ми рос­сий­ские пред­при­я­тия на­хо­дят­ся в де­ло­вых кон­так­тах. Это не­ле­по­сть.

В ка­че­стве при­ме­ра ре­ше­ний да­же не за­ко­но­да­тель­ных, а под­за­кон­ных ак­тов, тор­мо­зя­щих раз­ви­тие пред­при­я­тий, про­из­во­дя­щих на­у­коeм­кую про­дук­цию, мож­но при­ве­сти сле­ду­ю­щее. На­при­мер, вклю­че­ние та­мо­жен­ни­ка­ми сто­и­мо­сти дра­го­цен­ных ме­тал­лов, при­над­ле­жа­щих ино­стран­ным за­каз­чи­кам, ко­то­рые хо­тят, что­бы мы сде­ла­ли на­у­коeм­кую про­дук­цию из их ме­тал­ла. Сто­и­мость кон­трак­та – это сто­и­мость ра­бо­ты. Та­мо­жен­ни­ки вклю­ча­ют в та­мо­жен­ную сто­и­мость сто­и­мость дра­го­цен­но­го ме­тал­ла, ко­то­рый при­шeл сю­да, вклю­ча­ют сто­и­мость дра­го­цен­но­го ме­тал­ла, ко­то­рый ухо­дит от­сю­да и сто­и­мость ра­бот и, ис­хо­дя из это­го, де­ла­ют расчeт та­мо­жен­ных сбо­ров за оформ­ле­ние. Это до­сти­га­ет де­сят­ка про­цен­тов. Мы мно­го би­лись, до­хо­ди­ли до пре­зи­ден­та, но всe вре­мя по­лу­ча­ли от­вет из Де­пар­та­мен­та Мин­фи­на за под­пи­сью чи­нов­ни­ка Вол­ко­ва, что у не­го нет ни­ка­ких све­де­ний. Ему за­во­ды да­ют по­дроб­ные рас­пе­чат­ки, а он твер­дит, что све­де­ний не име­ет.

Дру­гой во­прос – 20% ввоз­ной по­шли­ны на сы­рьe. У за­во­дов, так ска­зать, «гу­ля­ют» мощ­но­сти. Они про­ска­ни­ро­ва­ли ры­нок, в Юж­ной Аме­ри­ке, в Юж­ной Аф­ри­ке на­шли сы­рьe, ко­то­рое им го­то­вы про­дать. То­гда мы даeм воз­мож­но­сти со­зда­ния ра­бо­чих ме­ст, за­дей­ству­ем мощ­но­сти, но 20% по­шли­на ме­ша­ет. За­чем нам она? Кон­трак­ты раз­ры­ва­ют­ся, пред­ва­ри­тель­ные на­ме­ре­ния ан­ну­ли­ру­ют­ся.

А сто­ма­то­лог, ко­то­рый ни­че­го не ме­ня­ет в дра­го­цен­ном ме­тал­ле с точ­ки зре­ния его свой­ств, дол­жен встать на спец учeт. Ду­ма­е­те, по­едут сто­ма­то­ло­ги из ре­ги­о­нов ста­вит­ся на учeт? Ни­ку­да они не едут.

Оче­вид­но, что ин­но­ва­ци­он­но ори­ен­ти­ро­ван­ные пред­при­я­тия жиз­нен­но за­ин­те­ре­со­ва­ны в со­зда­ния в стра­не внят­ной еди­ной по­ли­ти­ки раз­ви­тия зо­ло­то-пла­ти­но­во­го ком­плек­са, ос­но­ван­ной на вза­и­мо­вы­год­ном го­су­дар­ствен­но-част­ном парт­нeр­стве. И та­кие идеи есть, кон­крет­ные пред­ло­же­ния есть, толь­ко нуж­на, как сей­час при­ня­то го­во­рить, по­ли­ти­че­ская во­ля. По­это­му для успеш­но­го раз­ви­тия рос­сий­ской про­мыш­лен­но­сти по до­бы­че драг­ме­тал­лов и драг­кам­ней, из­го­тов­ле­нию вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ной про­мыш­лен­ной про­дук­ции, юве­лир­ной про­дук­ции в ка­че­стве но­вой со­зда­ва­е­мой Фе­де­раль­ной служ­бы дол­жен явить­ся под­чинeн­ный Пра­ви­тель­ству фе­де­раль­ный ор­ган ис­пол­ни­тель­ной вла­сти, от­вет­ствен­ный за раз­ра­бот­ку и ре­а­ли­за­цию еди­ной го­су­дар­ствен­ной по­ли­ти­ки раз­ви­тия зо­ло­то-пла­ти­но­во­го и ал­ма­зо-брил­ли­ан­то­во­го ком­плек­са с услов­ным на­зва­ние «Фе­де­раль­ная служ­ба по дра­го­цен­ным ме­тал­лам и дра­го­цен­ным кам­ням». Мы под­го­то­ви­ли экс­перт­ное за­клю­че­ние, мы его уже от­пра­ви­ли, по­сколь­ку мы лю­ди за­ко­но­по­слуш­ные. Посколь­ку мы вы­со­ко це­ним в от­но­ше­ни­ях го­су­дар­ства и биз­не­са роль «де­ло­вой Рос­сии», то я на­пи­сал пись­мо на имя Бо­ри­са Юрье­ви­ча с прось­бой под­дер­жать на­шу по­зи­цию и при­ло­жил к это­му пись­му экс­перт­ное за­клю­че­ние, ко­то­рое со­гла­со­ва­но и с Со­ю­зом ста­ра­те­лей, и с Гиль­ди­ей юве­ли­ров, и с Со­ю­зом зо­ло­то­про­мыш­лен­ни­ков.

Над ре­зо­лю­ци­ей ещe нуж­но по­ра­бо­тать, в этом я со­гла­сен с Флу­ном Фа­ги­мо­ви­чем, впо­пы­хах нель­зя что-то ис­чер­пы­ва­ю­ще хо­ро­шо де­лать.

А.В.Да­ни­лов-Да­ни­льян: Спа­си­бо, Олег Вик­то­ро­вич. У ме­ня во­про­сик к Вам. Вы не­сколь­ко раз упо­мя­ну­ли тер­мин «зо­ло­то-пла­ти­но­вый ком­плекс». А как же се­ребро? Вы счи­та­е­те, оно уже со­всем не­до­стой­но вни­ма­ния?

О.В.Пе­ле­вин: Я от­ве­чу. Посколь­ку мы вы­шли все из из­вест­но­го вре­ме­ни, мы по тра­ди­ции го­во­рим «о­т­расль дра­го­цен­ных ме­тал­лов». Но у нас есть энер­гич­ный со­вре­мен­ный пред­се­да­тель Со­ве­та А.И.И­ва­нюк, ко­то­рый утвер­жда­ет, что нет та­кое от­рас­ли. Спра­ши­ва­ем: а что есть? Ока­зы­ва­ет­ся, есть зо­ло­то-пла­ти­но­вый ком­плекс. Ну, ком­плекс так ком­плекс. Я вы­нуж­ден так го­во­рить. Но Ваш во­прос, Ан­тон Вик­то­ро­вич, сра­зу воз­ник у Вла­ди­ми­ра Ильи­ча, ко­гда он смот­рел на­ше экс­перт­ное за­клю­че­ние. Он то­же спро­сил: «А где же се­ребро?» Я пра­виль­но го­во­рю?

В.И.Мос­пан:Пра­виль­но.

О.В.Пе­ле­вин: И ро­дий где? Но это всe услов­но. Бу­дет луч­ше, ес­ли мы все до­го­во­рим­ся. Что это от­расль дра­го­цен­ных ме­тал­лов и дра­го­цен­ных кам­ней.

А.В.Да­ни­лов-Да­ни­льян: Бла­го­да­рю. Кто-ни­будь ещe хо­чет вы­ска­зать­ся?

А.А.Щер­би­на: Я глав­ный ре­дак­тор жур­на­ла «Юве­лир­ное обо­зре­ние». Мы об­суж­да­ли во­прос со­зда­ния Фе­де­раль­ной служ­бы у се­бя в ре­дак­ции и при­шли к сле­ду­ю­ще­му вы­во­ду. Соз­да­ние Фе­де­раль­ной служ­бы по кон­тро­лю за обо­ро­том драг­ме­тал­лов и драг­кам­ней и юве­лир­ных из­де­лий мо­жет стать по­во­рот­ным пунк­том в мо­дер­ни­за­ции все­го го­су­дар­ствен­но­го ап­па­ра­та в той его ча­сти, ко­то­рая несeт от­вет­ствен­ность за эко­но­ми­ку. Соз­да­ние Служ­бы – это счаст­ли­вый слу­чай не толь­ко для то­го, что­бы под­дер­жать юве­ли­ров в борь­бе с те­не­ви­ка­ми, но и для по­мо­щи в раз­ви­тии про­мыш­лен­но­сти. Для это­го, на наш взгляд, до­ста­точ­но про­сто при­ба­вить в на­зва­нии Служ­бы три сло­ва – «и со­дей­ствия экс­пор­ту». По­че­му имен­но со­дей­ствие экс­пор­ту? По­то­му что, во-пер­вых, экс­порт ви­ден, он про­хо­дит че­рез та­мож­ню. Вто­рое: ре­аль­но из на­шей стра­ны вы­во­зят­ся бо­лее по­ло­ви­ны до­бы­тых ал­ма­зов. Ре­аль­но экс­пор­ти­ру­ют­ся бо­лее 96% брил­ли­ан­тов. Ре­аль­но, бо­лее по­ло­ви­ны зо­ло­та идeт на экс­порт. И толь­ко 2 % го­то­вой про­дук­ции в ви­де юве­лир­ных из­де­лий идeт на экс­порт, и то, вклю­чая и Ка­зах­стан, И Бе­ло­рус­сию, и Укра­и­ну. Ес­ли пе­ред со­труд­ни­ка­ми служ­бы бу­дет по­став­ле­на за­да­ча улуч­шить струк­ту­ру экс­пор­та, от ко­то­рой бу­дут за­ви­сеть зар­пла­ты, бо­ну­сы, зва­ния, ор­де­на и т.д., то­гда от Служ­бы бу­дет кон­крет­ная поль­за. Это бу­дет со­вер­шен­но но­вая по­ста­нов­ка во всей но­вей­шей ис­то­рии Рос­сии.

Есть опыт за­ру­беж­ных стран. Все стра­ны, в ко­то­рых юве­лир­ная про­мыш­лен­ность иг­ра­ет сколь­ко-ни­будь зна­чи­тель­ную роль, име­ют спе­ци­аль­ные го­су­дар­ствен­ные струк­ту­ры, ко­то­рые так и на­зы­ва­ют­ся – «струк­ту­ра по под­держ­ке экс­пор­та». В Ита­лии это Ин­сти­тут внеш­ней тор­гов­ли, в Гон­кон­ге это Тор­го­вый Со­вет, в Та­и­лан­де это Де­пар­та­мент со­дей­ствия экс­пор­ту при Ми­ни­стер­стве ком­мер­ции. И циф­ры, по­ка­зы­ва­е­мые эти­ми стра­на­ми, впе­чат­ля­ют. Экс­порт го­то­вой про­дук­ции из­ме­ря­ет­ся мил­ли­ар­да­ми дол­ла­ров. В Гон­кон­ге бо­лее 18 мил­ли­ар­дов, в Ин­дии бо­лее 16 мил­ли­ар­дов, Та­и­ланд - бо­лее 12 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров. Гон­конг в этом го­ду сно­ва под­твер­дил ста­тус са­мой сво­бод­ной эко­но­ми­ки ми­ра. В Та­и­лан­де толь­ко по­след­ние 2 го­да сня­та ввоз­ная по­шли­на на сы­рьe кам­ней, ко­то­рые гра­нят­ся в Та­и­лан­де, снят НДС на по­куп­ку дра­го­цен­ных ма­те­ри­а­лов для пе­ре­ра­бот­ки. Вот кон­крет­ные при­ме­ры.

Ес­ли при­нять это пред­ло­же­ние, со­труд­ни­ки Служ­бы са­ми бу­дут стре­мить­ся к то­му, что­бы быст­рее воз­вра­щать НДС экс­пор­тeрам, не клей­мить экс­порт­ные пар­тии юве­лир­ных укра­ше­ний, воз­мож­но, да­же вы­де­лять суб­си­дии тем юве­лир­ным ком­па­ни­ям, ко­то­рые участ­ву­ют в за­ру­беж­ных вы­став­ках. Я мо­гу при­ве­сти при­мер. Ком­па­ния «Ал­маз-Хол­динг» 10 лет сто­ит на юве­лир­ной вы­став­ке в Ба­зе­ле, 5 лет в Лас-Ве­га­се. Есть ещe ком­па­нии, но, к со­жа­ле­нию, их по­ка не­мно­го – 10-15 ком­па­ний. Есть пре­це­дент. 8 лет на­зад в Ба­зе­ле бы­ла ча­со­вая рос­сий­ская экс­по­зи­ция, и не­сколь­ко ком­па­ний по­лу­чи­ли, по на­шим све­де­ни­ям, суб­си­дию по­ряд­ка 50 ты­сяч дол­ла­ров. Я не о сум­ме, де­ло в прин­ци­пе. Ес­ли во­прос бу­дет по­став­лен имен­но так, ме­ня­ет­ся са­ма при­ро­да но­вой Служ­бы.

Нам есть с чем вы­хо­дить на за­ру­беж­ный ры­нок. Сы­рьe – это по­нят­но. Но у нас есть по­тря­са­ю­щие при­ме­ры. Бук­валь­но ме­сяц на­зад, 4 мар­та рос­сий­ский ху­дож­ник-юве­лир Иль­гиз Фа­зул­зя­нов, по­лу­чил на все­мир­ном юве­лир­ном кон­кур­се, про­хо­див­шем в Гон­кон­ге Гран-при в но­ми­на­ции «Луч­ший из луч­ших», глав­ной сре­ди вось­ми фи­наль­ных ме­ст. А се­го­дня у нас в го­стях в ре­дак­ции был огран­щик Вик­тор Туз­ну­ков, чем­пи­он ми­ра по огран­ке цвет­ных кам­ней. Это то, на чeм мы мо­жем стро­ить свой экс­порт.
Спа­си­бо.

А.В.Да­ни­лов-Да­ни­льян: Спа­си­бо, Алек­сей Ан­то­но­вич. Пра­виль­но ли я по­ни­маю, что ко­гда Вы пред­ла­га­е­те до­ба­вить функ­цию по экс­пор­ту, то Вы ба­зи­ру­е­тесь на кон­крет­ных расчeтах, све­де­ни­ях дру­гих стран? Бы­ло бы не­пло­хо, ес­ли бы вы да­ли со­от­вет­ству­ю­щие све­де­ния: сколь­ко бюд­жет Та­и­лан­да по­те­рял от то­го, что он не по­лу­чил со­от­вет­ству­ю­щих на­ло­гов и по­шлин и сколь­ко он при­об­рeл от рез­ко­го ро­ста экс­порт­ной про­дук­ции? Та­кая ста­ти­сти­ка весь­ма по­лез­на. Спа­си­бо.

Кол­ле­ги, кто ещe? Вла­ди­мир Алек­сан­дро­вич? По­жа­луй­ста.

В.А.З­бой­ков: Я хо­тел бы за­тро­нуть важ­ный, кон­цеп­ту­аль­ный во­прос. Рос­сия всту­пи­ла в Та­мо­жен­ный со­юз, и в свя­зи с этим за­вер­ша­ет­ся со­зда­ние но­во­го та­мо­жен­но­го за­ко­но­да­тель­ства. Это за­ко­но­да­тель­ство в ча­сти дра­го­цен­ных ме­тал­лов и дра­го­цен­ных кам­ней вы­гля­дит до­ста­точ­но ори­ги­наль­но: есть пе­ре­чень опре­де­лен­ных то­ва­ров («Еди­ный пе­ре­чень…»), для ко­то­рых уста­нов­лен осо­бый по­ря­док вво­за-вы­во­за и внут­рен­не­го обо­ро­та. Та­ких то­ва­ров 34, и в том чис­ле ту­да по­па­ли дра­го­цен­ные ме­тал­лы и дра­го­цен­ные кам­ни. Этот пе­ре­чень утвер­жден Меж­гос­со­ве­том и Ко­мис­си­ей та­мо­жен­но­го со­ю­за. Со­от­вет­ствен­но, по каж­до­му та­ко­му то­ва­ру «Е­ди­но­го пе­реч­ня» по­яви­лись По­ло­же­ния. У дра­го­цен­ных ме­тал­лов и дра­го­цен­ных кам­ней та­ких По­ло­же­ний два – од­но вво­за-вы­во­за, ко­то­рое уже дей­ству­ет, вто­рое – внут­рен­не­го обо­ро­та, ко­то­рое долж­но всту­пить в си­лу с июля это­го го­да. Ес­ли мы вни­ма­тель­но по­смот­рим про­ект это­го внут­рен­не­го По­ло­же­ния, а точ­нее – При­ло­же­ний к не­му, то мы уви­дим, что на са­мом де­ле это под­ме­на все­го на­ци­о­наль­но­го от­рас­ле­во­го за­ко­но­да­тель­ства, но в ви­де уже над­го­су­дар­ствен­но­го до­ку­мен­та.

Ес­ли у нас сей­час воз­ни­ка­ет Фе­де­раль­ная служ­ба, ко­то­рая бу­дет ис­пол­нять толь­ко кон­троль­ные функ­ции, то воз­ни­ка­ет во­прос: чьи? Рос­сий­ско­го за­ко­но­да­тель­ства, или за­ко­но­да­тель­ства Та­мо­жен­но­го со­ю­за? Или мы уже го­во­рим, что от­рас­ле­вое за­ко­но­да­тель­ство Та­мо­жен­но­го со­ю­за – это ни­что иное, как рос­сий­ское за­ко­но­да­тель­ство, т.е. про­сто «каль­ка». Хо­ро­шо, то­гда ка­кая «каль­ка», с че­го? Ес­ли мы смот­рим текст се­го­дняш­ней ре­дак­ции По­ло­же­ний, то это ни что иное, как пря­мой пе­ре­нос все­го ста­ро­го от­рас­ле­во­го за­ко­но­да­тель­ства на но­вый до­ку­мент. Но в этом но­вом до­ку­мен­те ни­как не учи­ты­ва­ет­ся дав­но со­сто­яв­ше­е­ся сня­тие с дра­го­цен­ных ме­тал­лов и дра­го­цен­ных кам­ней ва­лют­но­го ста­ту­са, не учи­ты­ва­ет­ся тренд на об­щую ли­бе­ра­ли­за­цию за­ко­но­да­тель­ства.

Но еще ху­же дру­гое: гла­вы го­су­дарств утвер­ди­ли «Е­ди­ный пе­ре­чень» в це­лом, вклю­чая весь мас­сив По­ло­же­ний и При­ло­же­ний к ним. А вот по от­дель­но­сти По­ло­же­ния и При­ло­же­ния кто утвер­ждал? Ко­гда ста­ли вы­яс­нять, кто и где их го­то­вил, то да­же вы­яс­нить это ока­за­лось про­бле­мой. По­то­му, что Ко­мис­сия Та­мо­жен­но­го со­ю­за име­ет со­всем ма­лень­кий ап­па­рат – сек­ре­та­ри­ат. Они ра­бо­та­ют на экс­перт­ной ос­но­ве, т.е. для вы­ра­бот­ки до­ку­мен­тов при­вле­ка­ют­ся сто­рон­ние ор­га­ни­за­ции и го­сор­га­ны. И эти под­го­тов­лен­ные нор­ма­тив­ные до­ку­мен­ты Та­мо­жен­но­го со­ю­за про­хо­дят ми­мо Го­с­ду­мы, ми­мо Со­ве­та Фе­де­ра­ции, и, как мож­но до­га­ды­вать­ся, не про­хо­дят че­рез Де­пар­та­мент оцен­ки ре­гу­ли­ру­ю­ще­го воз­дей­ствия Минэко­но­мраз­ви­тия. Т.е. мы по­лу­ча­ем но­вое от­рас­ле­вое за­ко­но­да­тель­ство, ко­то­рое из­бе­га­ет тех де­мо­кра­ти­че­ских и ан­ти­кор­руп­ци­он­ных про­це­дур, ко­то­рые в го­су­дар­стве преду­смот­ре­ны. Это силь­но на­сто­ра­жи­ва­ет, и хо­те­лось бы, что­бы со­зда­ва­е­мая Фе­де­раль­ная служ­ба от­ве­ча­ла за но­вое от­рас­ле­вое за­ко­но­да­тель­ство, а не вир­ту­аль­ный ав­тор.

Вто­рое, что хо­те­лось бы за­тро­нуть – это во­прос 191 и 192 ста­тей Уго­лов­но­го ко­дек­са. Для ме­ня близ­ки цвет­ные кам­ни, не ал­ма­зы, я ими за­ни­ма­юсь дав­но. Пред­ста­ви­те­ли «АЛРОСА», ви­ди­мо, ска­жут по сво­ей ча­сти, а я имею в ви­ду кам­ни цвет­ные. От­рас­ле­вое рос­сий­ское за­ко­но­да­тель­ство по­стро­е­но так, буд­то все дра­го­цен­ные кам­ни – это толь­ко ал­ма­зы. Прак­ти­че­ски пол­но­стью он «за­то­чен» под ал­ма­зы. Воз­ни­ка­ет во­прос – по­че­му глав­ный от­рас­ле­вой за­кон и воз­ни­ка­ю­щая Фе­де­раль­ная служ­ба со­дер­жат в сво­их на­зва­ния со­че­та­ния «дра­го­цен­ные ме­тал­лы и дра­го­цен­ные кам­ни»? Они долж­ны в на­зва­ни­ях то­гда упо­ми­нать лишь «дра­го­цен­ные ме­тал­лы и ал­ма­зы».

И вот эти не­счаст­ные цвет­ные кам­ни за­ре­гу­ли­ро­ва­ны «ал­маз­ным» за­ко­но­да­тель­ством в на­шей стра­не так, что их фак­ти­че­ски нель­зя ни до­бы­вать, ни об­ра­ба­ты­вать, ни про­да­вать. Ни­че­го с ни­ми нель­зя де­лать. Я об­ща­юсь с людь­ми из ураль­ских и си­бир­ских ре­ги­о­нов, и мо­гу ска­зать, что там этот во­прос стал уже со­ци­аль­но-по­ли­ти­че­ским. Лю­ди, свя­зан­ные с цвет­ны­ми дра­го­цен­ны­ми кам­ня­ми, го­во­рят так: «Ва­ша Москва не да­ет нам жить! За­чем вы нам нуж­ны? Это страш­но: они воз­во­дят бар­тер меж­ду Моск­вой, и со­бой, «си­би­ря­ка­ми»…191 и 192 ста­тьи при­во­дят к то­му, что хо­зя­ин там тот, кто в по­го­нах. На прак­ти­ке мест­ное на­се­ле­ние ни­че­го не мо­жет ле­галь­но де­лать с цвет­ны­ми дра­го­цен­ны­ми кам­ня­ми, ко­то­рые там мож­но бы­ло бы до­бы­вать, об­ра­ба­ты­вать. Мож­но предо­ста­вить мас­су кон­крет­ных фак­тов. Здесь воз­ни­ка­ет мас­са кол­ли­зий. На­при­мер, есть та­кая тех­но­ло­ги­че­ская ста­дия, как обла­го­ра­жи­ва­ние кам­ней. На­при­мер, бе­рет­ся низ­ко­сорт­ный не дра­го­цен­ный бе­рилл, и по­сле обла­го­ра­жи­ва­ния он ста­но­вит­ся дра­го­цен­ным изу­мру­дом. Но про­бир­ная па­ла­та не мо­жет при­знать его изу­мру­дом, а ми­ли­ция при этом на­ка­зы­ва­ет об­ра­бот­чи­ка яко­бы за не­за­кон­ный обо­рот дра­го­цен­ных кам­ней – от­ку­да взял­ся изу­мруд, ес­ли его не до­бы­ва­ли и не при­об­ре­та­ли? По­лу­ча­ет­ся, что ин­но­ва­ци­он­ные тех­но­ло­гии, ко­то­рые здесь при­сут­ству­ют, за­во­дят в пол­ней­ший ту­пи­к!

Во­прос 191 ста­тьи УК РФ об­суж­да­ли с Со­вет­ни­ком Пред­се­да­те­ля Кон­сти­ту­ци­он­но­го су­да РФ, чле­ном Со­ве­та по раз­ви­тию граж­дан­ско­го об­ще­ства и пра­вам че­ло­ве­ка Т.Г.Мор­ща­ко­вой. Та­ма­ра Геор­ги­ев­на под­дер­жа­ла не­об­хо­ди­мость ре­ше­ния во­про­са 191 ста­тьи УК, пред­ло­жи­ла ре­шать эту про­бле­му вме­сте с гла­вой Со­ве­та. Идет тре­тья вол­на ли­бе­ра­ли­за­ции уго­лов­но­го на­ка­за­ния за эко­но­ми­че­ские пре­ступ­ле­ния, а здесь «эко­но­ми­че­ская» ста­тья за со­вер­шен­но не страш­ные по сво­ей су­ти на­ру­ше­ния, но ста­тья-то же­сто­кая. На­при­мер, се­мья при­ез­жа­ет с от­ды­ха из Та­и­лан­да, где они со­вер­шен­но за­кон­но при­об­ре­ли гра­не­ный сап­фир в ко­ро­боч­ке, и на ро­ди­не на них мож­но сра­зу на­де­вать на­руч­ни­ки – 191 ста­тья УК РФ, не­за­кон­ный обо­рот не­сер­ти­фи­ци­ро­ван­ных дра­го­цен­ных кам­ней… По­лу­ча­ет­ся груп­па лиц по пред­ва­ри­тель­но­му сго­во­ру, до 7 лет ли­ше­ния сво­бо­ды мо­гут дать… Не­ле­по­сть. Ка­за­лось бы, обыч­но про­стых ту­ри­стов не су­дят, но ведь есть та­кая ста­тья в УК!

Цвет­ные кам­ни – это «ме­лочь» в эко­но­ми­ке, но еще раз хо­чу на­пом­нить – от­но­ше­ние го­су­дар­ства к этой «ме­ло­чи» в ме­стах за­ле­га­ния цвет­ных кам­ней яв­ля­ет­ся важ­ным со­ци­аль­ным фак­то­ром.

Ес­ли бу­дет со­зда­вать­ся но­вая Фе­де­раль­ная служ­ба, то она долж­на об­ра­щать вни­ма­ние и ре­а­ги­ро­вать на все аб­сурд­ные нор­мы от­рас­ле­во­го и уго­лов­но­го за­ко­но­да­тель­ства в сво­ей сфе­ре де­я­тель­но­сти.
Спа­си­бо за вни­ма­ние.

А.В.Да­ни­лов-Да­ни­льян: Бла­го­да­рю Вас, Вла­ди­мир Алек­сан­дро­вич.

Г.Я.Со­ло­вей­чик: Я пред­став­ляю ком­па­нию «А­да­мас».

От­но­ше­ния го­су­дар­ства и биз­не­са в на­шей от­рас­ли на мой взгляд, луч­ше все­го ха­рак­те­ри­зу­ют­ся ди­а­гно­зом, ко­то­рый про­зву­чал пер­вый раз в 19 ве­ке – «стро­гость рос­сий­ских за­ко­нов ком­пен­си­ру­ет­ся не­обя­за­тель­но­стью их ис­пол­не­ния». Се­год­ня си­ту­а­ция та­ко­ва, что За­ко­но­да­тель­ство, ре­гла­мен­ти­ру­ю­щее на­шу де­я­тель­но­сть, раз­ви­ва­лось очень дол­го, с внут­рен­ни­ми про­ти­во­ре­чи­я­ми, в нeм есть мно­го не­до­от­менeн­ных ак­тов, не­ко­то­рые ин­струк­ции про­ти­во­ре­чат За­ко­ну, ко­то­рый их вро­де бы от­ме­нил, но на де­ле они не из­ме­не­ны. Ес­ли се­го­дня при­ме­нять стро­го все за­ко­ны, ко­то­рые есть, ра­бо­тать в от­рас­ли ста­но­вит­ся край­не слож­но. Ху­же все­го то, что не­по­нят­но: что дей­ству­ет, а что не дей­ству­ет? Биз­нес-со­об­ще­ство как-то при­спо­со­би­лось к этой за­ко­но­да­тель­ной си­ту­а­ции. Все пре­крас­но по­ни­ма­ют: вот это По­ло­же­ние вро­де бы дей­ству­ет, но его ни­кто не кон­тро­ли­ру­ет, а по­то­му мож­но не при­ме­нять. И есть на­бор пра­вил, ко­то­рые для всех обя­за­тель­ны, и их нуж­но стро­го со­блю­дать.

Что мо­жет про­изой­ти, ес­ли сей­час бу­дет со­зда­на мощ­ная Служ­ба, на­делeн­ная мощ­ны­ми кон­троль­ны­ми функ­ци­я­ми, то вто­рая часть по­ло­же­ния о «не­обя­за­тель­но­сти ис­пол­не­ния» мо­жет пе­ре­стать ра­бо­тать. Это при­ведeт к то­му, что в вы­иг­ры­ше ока­жут­ся те, кто за­ко­ны прин­ци­пи­аль­но не со­блю­да­ют, кто за­ни­ма­ет­ся кон­тра­фак­том, кон­тра­бан­дой. Как их до сих пор не ло­ви­ли, так и но­вая Служ­ба их вряд ли пой­ма­ет. А для тех, кто ле­галь­но ра­бо­та­ет и хо­чет про­дол­жать ра­бо­тать в пра­во­вом по­ле, ста­нет со­вер­шен­но не­по­нят­но, что в этой аморф­ной за­ко­но­да­тель­ной си­ту­а­ции нуж­но де­лать и как мож­но ра­бо­тать.

На мой взгляд, пра­виль­ный по­ря­док хо­дов, ко­то­рый раз­ре­шил бы эту си­ту­а­цию, стал бы та­ким: сфор­му­ли­ро­вать чeт­кие це­ли го­су­дар­ствен­но­го ре­гу­ли­ро­ва­ния от­рас­ли. Нуж­но по­нять, че­го го­су­дар­ство хо­чет? Оно хо­чет за­щи­тить сво­их по­тре­би­те­лей? Оно хо­чет, что­бы бы­ли чeт­кие яс­ные пра­ви­ла иг­ры, осо­бен­но при вступ­ле­нии Рос­сии в ВТО? Это поз­во­ли­ло бы рос­сий­ским пред­при­я­ти­ям нор­маль­но ра­бо­тать не толь­ко на рос­сий­ском рын­ке, но и быть кон­ку­рен­то­спо­соб­ны­ми на внеш­нем рын­ке. Вот ко­гда бу­дут сфор­му­ли­ро­ва­ны чeт­кие це­ли го­су­дар­ствен­ной по­ли­ти­ки, по­сле это­го нуж­но про­ве­сти пол­ную ре­ви­зию дей­ству­ю­ще­го за­ко­но­да­тель­ства, вплоть до то­го, что­бы за­но­во пе­ре­пи­сать те за­ко­ны, ко­то­рые ре­гу­ли­ру­ют от­расль, за­но­во сдать под эти за­ко­ны нор­ма­тив­ные ак­ты, со­здать чeт­кую нор­ма­тив­ную ба­зу, ко­то­рая про­во­ди­ла бы це­ли го­су­дар­ствен­ной по­ли­ти­ки.

По­сле то­го, как бу­дут сде­ла­ны ша­ги но­мер 1 и но­мер 2, о ко­то­рых я ска­зал, нуж­но со­здать го­су­дар­ствен­ный ор­ган, ко­то­рый кон­тро­ли­ру­ет и про­ве­ря­ет ис­пол­не­ние за­ко­нов. В ка­че­стве ре­зо­лю­ции на­шей встре­чи я пред­ла­гаю имен­но та­кой под­ход.
Спа­си­бо.

А.В.Да­ни­лов-Да­ни­льян: Бла­го­да­рю вас, Ген­на­дий Яко­вле­вич. Ещe же­ла­ю­щие вы­сту­пить? По­жа­луй­ста, Вик­тор Вла­ди­сла­во­вич.

В.В.Зу­ба­рев: мы мно­го го­во­рим се­го­дня о за­ко­но­да­тель­ной ра­бо­те. Я от­ча­сти с этим со­гла­сен, хо­тел бы по­со­ве­то­вать­ся с ва­ми по ре­гла­мен­ту ра­бо­ты. Как эту ра­бо­ту осу­ще­ствить и ре­аль­но пре­тво­рить в жиз­нь?

Я за­щи­щал свою дис­сер­та­цию по рас­сып­ным ме­сто­рож­де­ни­ям зо­ло­та. Так как я ма­ши­но­стро­и­тель, там у ме­ня был дез­ин­те­гра­тор при раз­ра­бот­ке ме­сто­рож­де­ний зо­ло­та. Так как мне дез­ин­те­гра­то­ра бы­ло не­до­ста­точ­но, мне мой на­уч­ный ру­ко­во­ди­тель го­во­рит: «Да­вай тех­но­ло­гию сде­ла­ем». То­гда я не­множ­ко «при­ма­зал­ся» к от­рас­ли. Ра­бо­та в Си­бир­ском от­де­ле­нии Ака­де­мии на­ук бы­ла свя­за­на с ме­сто­рож­де­ни­я­ми и зо­ло­та, и ал­ма­зов.

Что хо­те­лось бы ска­зать по ре­гла­мен­ту. Здесь не­боль­шой круг пред­при­ни­ма­те­лей, лю­дей, ра­бо­та­ю­щих в этой от­рас­ли. Мне ка­жет­ся, что­бы сдви­нуть де­ло с мeрт­вой точ­ки, все ре­ше­ния по служ­бе уже озву­че­ны и на­ми все­ми при­ни­ма­ют­ся. А для из­ме­не­ния За­ко­но­да­тель­ства нуж­на ра­бо­чая груп­па. Флун Фа­ги­мо­вич, ес­ли бы нам уда­лось со­здать ра­бо­чую груп­пу, у ме­ня как у де­пу­та­та, ра­бо­та­ю­ще­го в Ко­ми­те­те по при­род­ным ре­сур­сам, при­ро­до­поль­зо­ва­нию и эко­ло­гии, есть пра­ва за­ко­но­да­тель­ной ини­ци­а­ти­вы, есть сто­рон­ни­ки в Ко­ми­те­те. Ка­кая, спра­ши­ва­е­те, го­су­дар­ствен­ная по­ли­ти­ка? Ка­кую мы с ва­ми пред­ло­жим, та­кой она и бу­дет. Про­сто всe раз­роз­нен­но. Та­ко­го пред­ста­ви­тель­но­го со­ста­ва спе­ци­а­ли­стов, ко­то­рый се­го­дня Флун Фа­ги­мо­вич с Ан­то­ном Вик­то­ро­ви­чем со­бра­ли, на­вер­ное, нет. Ес­ли мы смо­жем ин­те­ре­сы го­су­дарств а и пред­при­ни­ма­тель­ско­го со­об­ще­ства сов­ме­стить, я го­тов вой­ти в ра­бо­чую груп­пу для ко­ор­ди­на­ции этой ра­бо­ты с точ­ки зре­ния из­ме­не­ния за­ко­но­да­тель­ства в ин­те­ре­сах на­шей от­рас­ли. Важ­но вый­ти на ко­неч­ный ре­зуль­тат. До­пу­стим, берeм год ра­бо­ты и вы­хо­дим на кон­крет­ный ре­зуль­тат.

А.В.Да­ни­лов-Да­ни­льян: Спа­си­бо боль­шое, Вик­тор Вла­ди­сла­во­вич, за со­от­вет­ству­ю­щую по­зи­цию. Хо­чу за­ме­тить, что есть сфор­му­ли­ро­ван­ный взгляд на те ба­рье­ры, ме­ша­ю­щие раз­ви­тию от­рас­ли, со­здан со­от­вет­ству­ю­щий до­ку­мент, он мо­жет быть до­пол­нен. Мно­гие кол­ле­ги, здесь при­сут­ству­ю­щие, при­ни­ма­ли уча­стие в его раз­ра­бот­ке. Это как бы стра­те­ги­че­ский взгляд. Там по су­ще­ству не хва­та­ет кон­крет­ных фор­му­ли­ро­вок. И ес­ли со­зда­вать ра­бо­чую груп­пу, нуж­но де­лать ак­цент на юри­ди­че­скую со­став­ля­ю­щую. Со­дер­жа­тель­ная часть про­пи­са­на. Здесь по­мощь Дум­ско­го Ко­ми­те­та, ап­па­ра­та, Пра­во­во­го Управ­ле­ния очень важ­на. Вза­и­мо­дей­ствие с Го­су­дар­ствен­но-пра­во­вым Управ­ле­ни­ем Пре­зи­ден­та не­об­хо­ди­мо. На­до по­си­деть, по­ра­бо­тать. Но са­ма ра­бо­та мо­жет быть про­дук­тив­ной лишь то­гда, ко­гда бу­дут при­ня­ты идео­ло­ги­че­ски со­от­вет­ству­ю­щие ре­ше­ния. Мы с ва­ми мо­жем на­пи­сать лю­бые гра­мот­ные фор­му­ли­ров­ки по из­ме­не­нию За­ко­на о драг­ме­тал­лах и драг­кам­нях и дру­гих за­ко­но­да­тель­ных ак­тах, вклю­чая УК, но ес­ли пред­ва­ри­тель­но не бу­дет под­дер­жа­на идео­ло­гия А.Л.Куд­ри­ным, за­тем пре­мье­ром и Пре­зи­ден­том, то за­ко­но­про­ект не прой­дет в Со­вет Ду­мы и все на­ши уси­лия бу­дут об­ре­че­ны.

Я бы очень хо­тел по­слу­шать кол­лег из «Алро­сы», ес­ли они го­то­вы.

В.М.Зу­ев: Я вы­ступ­лю от име­ни кол­лег. Я глав­ный экс­перт ана­ли­ти­че­ско­го управ­ле­ния «Алро­сы».
Мы, без­услов­но, за­ин­те­ре­со­ва­ны в том, что­бы все те пре­пят­ствия, ко­то­рые се­го­дня со­здаeт дей­ству­ю­щая нор­ма­тив­ная ба­за, бы­ли устра­не­ны. Глав­ная за­да­ча – раз­ви­тие от­рас­ли. Нас как до­бы­ва­ю­щую ор­га­ни­за­цию, вол­ну­ют во­про­сы со­вер­шен­ство­ва­ния той ча­сти нор­ма­тив­но-пра­во­вой ба­зы, ко­то­рая ка­са­ет­ся раз­ви­тия ми­не­раль­но-сы­рье­во­го ком­плек­са. Это очень боль­ной во­прос, се­го­дня его в ка­кой-то сте­пе­ни Вик­тор Ива­но­вич за­тро­нул. На са­мом де­ле, там мас­са про­блем. Ко­неч­но, мы за­ин­те­ре­со­ва­ны в том, что­бы бы­ла со­зда­на Фе­де­раль­ная служ­ба, ко­то­рая мог­ла бы по­мо­гать ре­шать эти про­бле­мы.

В ка­че­стве при­ме­ра. В За­ко­не о нед­рах на­пи­са­но, что «ме­сто­рож­де­ния и ру­до­про­яв­ле­ния ал­ма­зов под­ве­дом­ствен­ны фе­де­раль­ным служ­бам». Но с че­го бы ру­до­про­яв­ле­ния ал­ма­зов долж­ны быть под­ве­дом­ствен­ны фе­де­раль­ным служ­бам? По­лу­ча­ет­ся, при пер­вой на­ход­ке ал­ма­за сра­зу на­до ид­ти в Моск­ву. И та­ких во­про­сов до­ста­точ­но мно­го в за­ко­но­да­тель­стве. Ко­то­рые на­до пре­одо­ле­вать.

По­это­му мы вы­сту­па­ем за со­зда­ние еди­ной пло­щад­ки, за ак­тив­ную ра­бо­ту той груп­пы, ко­то­рая со­зда­на при Ко­ми­те­те по при­ро­до­поль­зо­ва­нию. Мы го­то­вы ак­тив­но со­труд­ни­чать и по­мо­гать и вся­че­ски под­дер­жи­вать все эти на­чи­на­ния.

А.В.Да­ни­лов-Да­ни­льян: Спа­си­бо, Вла­ди­мир Ми­ро­но­вич. Алек­сандр Али­ха­но­вич, хо­те­лось бы пе­ре­дать Вам сло­во.

А.А.Ах­по­лов: Дол­жен ска­зать, что этот раз­го­вор по­ле­зен не толь­ко для пред­ста­ви­те­лей фе­де­раль­ных ор­га­нов ис­пол­ни­тель­ной вла­сти, но и для всех при­сут­ству­ю­щих. Что ка­са­ет­ся со­дер­жа­тель­ной ча­сти, то мы се­го­дня в своeм об­суж­де­нии вы­шли да­ле­ко за гра­ни­цы, ка­са­ю­щи­е­ся кон­тро­ля как та­ко­во­го. И, на­вер­ное, это пра­виль­но. Но я всe-та­ки нач­ну с со­зда­ва­е­мой Служ­бы.

Дол­жен ска­зать, что мы пы­та­лись вый­ти на фи­ниш­ную пря­мую. Име­ет­ся в ви­ду, что се­го­дня ма­те­ри­а­лы со­гла­со­ва­ны с це­лым ря­дом за­ин­те­ре­со­ван­ных фе­де­раль­ных ор­га­нов ис­пол­ни­тель­ной вла­сти и на­хо­дят­ся на со­гла­со­ва­нии в Ми­ню­сте. Это бы­ло не­про­сто. Вы все зна­е­те, что сей­час идeт серь­eз­ное со­кра­ще­ние чис­лен­но­сти гос­слу­жа­щих фе­де­раль­ных ор­га­нов ис­пол­ни­тель­ной вла­сти. За 3 го­да со­кра­ти­ли на 20%. В усло­ви­ях это­го со­кра­ще­ния вый­ти с иде­ей со­зда­ния но­вой Фе­де­раль­ной служ­бы бы­ло, ко­неч­но, не­про­сто. В ма­те­ри­а­лах вы все ви­де­ли, что на са­мом де­ле мы ни­че­го но­во­го не со­зда­ли, это, на­вер­ное, пло­хо. Мы про­сто со­еди­ни­ли в од­ном цен­тре те кон­троль­ные функ­ции, ко­то­рые бы­ли за­креп­ле­ны за дву­мя фе­де­раль­ны­ми учре­жде­ни­я­ми (Про­бир­ная па­ла­та и Го­хран). Бо­лее то­го, в ма­те­ри­а­лах ска­за­но, что эта служ­ба яв­ля­ет­ся пра­во­пре­ем­ни­ком этих двух учре­жде­ний в ча­сти гос­кон­тро­ля. Го­во­ря, что не по­яви­лось ни­че­го но­во­го, я имел в ви­ду функ­ции гос­кон­тро­ля. Вла­ди­мир Ильич тут как-то жeст­ко вы­сту­пил. Ни­че­го но­во­го не по­яви­лось, Вла­ди­мир Ильич, это всe то, чем Вы за­ни­ма­лись.

Всe-та­ки мы не так уз­ко рас­смат­ри­ва­ем роль этой кон­троль­ной Служ­бы. Пер­вое. Кон­троль­ные функ­ции, ко­неч­но, на пер­вом ме­сте. Но есть ещe и дру­гие за­да­чи, ко­то­рые зву­ча­ли в упо­мя­ну­той Вик­то­ром Ива­но­ви­чем пе­ре­да­че. Это за­щи­та прав по­тре­би­те­лей. Что не­ма­ло­важ­но, эта Служ­ба мо­жет стать той пло­щад­кой, о ко­то­рой вы все го­во­ри­те. Вы по­че­му-то рас­смат­ри­ва­е­те кон­тро­ли­ру­ю­щую Служ­бу как ор­га­ни­за­цию, где быст­ро про­ве­ри­ли, опе­ча­та­ли и всe. Это не так. На­ло­го­вый Ко­декс на­пи­сан не Мин­фи­ном, а На­ло­го­вой Служ­бой. Все пред­ло­же­ния о тех или иных из­ме­не­ни­ях нор­ма­тив­ной ба­зы в Мин­фин при­хо­дят из На­ло­го­вой Служ­бы. А уж ку­да кон­троль­ней, чем ФНС, ко­то­рая до это­го бы­ла Ми­ни­стер­ством. По­это­му нель­зя го­во­рить, что Служ­ба со­здаeт­ся толь­ко для то­го, что­бы на­ка­зы­вать и тре­ти­ро­вать. Да­вай­те со­гла­сим­ся с тем, что всe-та­ки Фе­де­раль­ное учре­жде­ние, осо­бен­но Го­хран, у ко­то­ро­го функ­ций очень мно­го, и кон­троль­ные функ­ции за­ни­ма­ют… Сколь­ко, Вла­ди­мир Ильич? Мо­жет быть, од­ну седь­мую или од­ну вось­мую часть. Кон­троль­ная часть функ­ций не­зна­чи­тель­на. В Про­бир­ной Па­ла­те, то­же из об­щей чис­лен­но­сти толь­ко чет­вер­тая часть за­ни­ма­ет кон­троль­ные функ­ции. Эти учре­жде­ния ра­бо­та­ли раз­роз­нен­но. Каж­дый де­лал свою ра­бо­ту как мог. Соз­да­ние Фе­де­раль­ной Служ­бы на се­го­дняш­ний день, мы счи­та­ем, сыг­ра­ет свою по­ло­жи­тель­ную роль, не­смот­ря ни на что, да­же ес­ли она оста­нет­ся без до­бав­ле­ний тех функ­ций, о ко­то­рых се­го­дня бы­ло очень мно­го ска­за­но.

Что ка­са­ет­ся во­про­са, что по­ми­мо кон­троль­ных функ­ций, Служ­ба долж­на об­ла­дать це­лым ря­дом дру­гих. Это бу­дет уже не Служ­ба, как мы уже здесь ска­за­ли, а учре­жде­ние со­вер­шен­но дру­го­го ста­ту­са. Ес­ли мы се­го­дня про­бь­eм со­зда­ние та­кой Служ­бы, Мин­фин вряд ли бу­дет про­тив. Вы име­е­те в ви­ду со­здать Служ­бу с пол­ным на­бо­ром функ­ций и под­чи­нить еe не­по­сред­ствен­но Пра­ви­тель­ству. Ес­ли вни­ма­тель­но по­смот­реть ма­те­ри­а­лы и со­по­ста­вить все се­го­дняш­ние пред­ло­же­ния, мож­но за­ме­тить, что мы са­ми се­бе про­ти­во­ре­чим. С од­ной сто­ро­ны мы го­во­рим, что го­су­дар­ство долж­но вме­ши­вать­ся вот на­столь­ко. А с дру­гой сто­ро­ны мы хо­тим со­здать Служ­бу и обя­за­тель­но под­тя­нуть к Пра­ви­тель­ству. Ес­ли мы най­дeм чeт­кую ар­гу­мен­та­цию для со­зда­ния та­кой Служ­бы, ещe раз по­вто­ряю: ни ми­нистр фи­нан­сов, ни Де­пар­та­мент не бу­дут про­тив. С на­шей сто­ро­ны бу­дет толь­ко под­держ­ка. Но да­вай­те ис­кать ар­гу­мен­ты. Пред­став­лен­ные ма­те­ри­а­лы на­до тща­тель­но до­ра­бо­тать. Мы го­то­вы при­нять в этом уча­стие.

Возь­мeм пункт 4. Он со­вер­шен­но не­пра­виль­ный. Ка­за­лось бы, Вла­ди­мир Ильич пре­крас­но по­ни­ма­ет, что Служ­ба не бу­дет за­ни­мать­ся ни­ка­кой про­из­вод­ствен­ной де­я­тель­но­стью, а за­ни­мать­ся этим бу­дет учре­жде­ние. И так да­лее. Что я хо­чу ска­зать. По­че­му мы го­во­рим о сле­ду­ю­щем об­суж­де­нии у ми­ни­стра как об окон­ча­тель­ном? Мо­жет быть, это про­сто сле­ду­ю­щее об­суж­де­ние? Од­ним окон­ча­тель­ным об­суж­де­ни­ем мы не обой­дeм­ся. Ес­ли бу­дет ещe це­лый ряд встреч и об­суж­де­ний, ра­ди Бо­га! Мы под­го­то­вим на каж­дый пункт ка­кие-то ар­гу­мен­ты «за», а где-то, мо­жет быть, «про­тив». Где-то уси­лим эти пунк­ты, а где-то, воз­мож­но, ска­жем, что это не со­всем пра­виль­но. Я уже ознакомил с проектом резолюции вице-премьера А.Л.Кудрина. Алексей Леонидович готов лично встретиться с членами Комитета драгметаллов и драгкамней и бизнес сообществом."

Хо­чу вер­нуть­ся к Служ­бе как к пло­щад­ке для вы­ра­бот­ки ре­аль­ных пред­ло­же­ний. Кро­ме ФТС есть ещe дру­гая служ­ба – фин­мо­ни­то­ринг, фин­над­зор. Из этих служб при­хо­дят адек­ват­ные и нуж­ные пред­ло­же­ния, имен­но в ре­зуль­та­те ана­ли­ти­че­ской де­я­тель­но­сти. Ес­ли кто вни­ма­тель­но смотр ел ма­те­ри­а­лы, там преду­смот­ре­но до 6-и Управ­ле­ний. Ко­неч­но же, од­ним из этих Управ­ле­ний и не са­мым сла­бым, долж­но быть ана­ли­ти­че­ское Управ­ле­ние, ко­то­рое в ре­зуль­та­те про­ве­роч­ной де­я­тель­но­сти долж­но вы­ра­ба­ты­вать ка­кие-то пред­ло­же­ния, и они долж­ны по­сту­пать в Мин­фин. По­ка в Мин­фин. Ес­ли удаст­ся ре­шить как-то по-дру­го­му, зна­чит, так и бу­дет. Сей­час имен­но так и про­ис­хо­дит во вза­и­мо­дей­ствии На­ло­го­вой служ­бы и со­от­вет­ству­ю­ще­го Де­пар­та­мен­та Мин­фи­на. Есть спе­ци­аль­ный за­ме­сти­тель в Мин­фи­не, ко­то­рый ко­ор­ди­ни­ру­ет эту ра­бо­ту. По­доб­ная ра­бо­та мо­жет быть в Мин­фи­не или Пра­ви­тель­стве, ес­ли нам удаст­ся со­здать Фе­де­раль­ную служ­бу.

О дру­гих мо­мен­тах. Мы го­во­рим о том, что ино­стран­цы не при­хо­дим, о том, что мы ра­бо­та­ем с ввоз­ны­ми по­шли­на­ми на те драг­кам­ни, до­бы­чи ко­то­рых у нас в стра­не нет. Мы ра­бо­та­ем с ввоз­ны­ми по­шли­на­ми на обо­ру­до­ва­ние. Мы уже не­сколь­ко раз вы­но­си­ли этот во­прос на со­от­вет­ству­ю­щую Ко­мис­сию Пра­ви­тель­ства. Вро­де бы все со­гла­ша­ют­ся, но по­том мы по­лу­ча­ем очень веж­ли­вый и кор­рект­ный от­каз. И по­след­ний раз мне бы­ло ска­за­но: «Вы же по­ни­ма­е­те, это драг­кам­ни, а не то­ва­ры пер­вой не­об­хо­ди­мо­сти». Мол, Ко­мис­сия долж­на за­бо­тить­ся и о сво­ей ре­пу­та­ции. Я от­ве­тил, что Ко­мис­сия не для то­го, что­бы со­зда­вать се­бе ре­пу­та­цию, а для то­го, что­бы ре­шать про­бле­мы. Кто-ни­будь был ко­гда-ни­будь на этой Ко­мис­сии из здесь при­сут­ству­ю­щих? Це­лый ряд ка­ких-то во­про­сов нам уда­лось ре­шить, но да­ле­ко не всe, что хо­те­лось бы.

Всe-та­ки я счи­таю, что во вза­и­мо­дей­ствии с об­ще­ствен­ны­ми ор­га­ни­за­ци­я­ми мож­но ра­бо­тать над со­вер­шен­ство­ва­ни­ем нор­ма­тив­ной ба­зы, но я вас уве­ряю, по­ка у нас не бу­дет чeт­кой и жeст­кой ана­ли­ти­ки, под­твер­жда­ю­щей на­ши по­же­ла­ния и на­ши пред­ло­же­ния, у нас ни­че­го не по­лу­чит­ся. По­это­му да­вай­те ра­бо­тать. Ма­те­ри­а­лы, ко­то­рые раз­ме­ще­ны сей­час на сай­те, се­год­ня-зав­тра мы ещe и от Ми­ню­ста по­лу­чим и по­сле это­го за­сы­ла­ем весь па­кет до­ку­мен­тов в Пра­ви­тель­ство. Ещe раз го­во­рю, всe на­до до­ра­бо­тать. Ес­ли ГПУ по­лу­чит их в та­ком ви­де, то да­же рас­смат­ри­вать не бу­дет. На­до при­влечь гра­мот­ных юри­стов. Вла­ди­мир Ильич, есть у Вас юрист в Ва­шем быв­шем кол­лек­ти­ве? Дол­жен Вам по-доб­ро­му ска­зать, что Вам на­до бы­ло зна­чи­тель­но рань­ше уй­ти, гля­дишь, де­ла в Гиль­дии по­шли бы ве­се­лее.

В.И.Мос­пан: Спа­си­бо!

А.А.Ах­по­лов: Есть гра­мот­ный юри­ст, за­пи­ши­те фа­ми­лию, Флун Фа­ги­мо­вич, это Ба­бен­ко. Вы не зна­ко­мы с ним? Он не­дав­но при­шeл. В про­цес­се ра­бо­ты над ма­те­ри­а­ла­ми мы слы­ша­ли от не­го мно­го трез­вых пред­ло­же­ний.

Что ка­са­ет­ся кон­троль­ных функ­ций, ещe раз по­вто­ряю, что ни­че­го но­во­го мы не при­ду­ма­ли. И по мо­е­му глу­бо­ко­му убеж­де­нию, в этих пунк­тах нет ни­че­го та­ко­го, что спо­соб­ство­ва­ло бы ра­зо­ре­нию биз­не­са. Всем, что есть, на­до поль­зо­вать­ся. Прин­цип ра­зум­ной до­ста­точ­но­сти. Ра­бо­та с пра­во­вым Де­пар­та­мен­том нам ещe пред­сто­ит. И по­жа­луй­ста, да­вай­те оформ­лять свои пред­ло­же­ния и за­сы­лать.

Что ка­са­ет­ся це­ло­го ря­да ини­ци­а­тив, о ко­то­рых мы на про­тя­же­нии не­сколь­ких лет го­во­рим, на­при­мер, о доб­ро­воль­ном клей­ме­нии. Мы в этом очень су­ще­ствен­но про­дви­ну­лись. Нас под­дер­жи­ва­ет уже весь Со­вет Фе­де­ра­ции, вы­шли на Ду­му. И опять про­изо­шeл ка­кой-то сбой. Мы по­че­му-то не все­гда до­во­дим до кон­ца на­ча­тые во­про­сы. Вот ра­бо­ту на вне­та­мо­жен­ной тер­ри­то­рии взя­ли, упер­лись, и от­ме­ни­ли. А ка­кие-то ве­щи не до­во­дим до кон­ца.

Ес­ли есть кон­крет­ные во­про­сы по ма­те­ри­а­лам, ко­то­рые сей­час об­суж­да­ют­ся, по­жа­луй­ста.

Ан­дрей Вла­ди­ми­ро­вич, Вы то­же что-то хо­те­ли ска­зать?

А.В.Г­ли­нов: Бук­валь­но па­ру слов от­но­си­тель­но Та­мо­жен­но­го Со­ю­за.

Вна­ча­ле быст­ро про­бе­гусь по те­зи­сам вы­сту­па­ю­щих. Ка­са­тель­но Про­бир­но­го над­зо­ра. Вы при­во­ди­ли при­ме­ры Укра­и­ны, Ка­зах­ста­на. На са­мом де­ле, ни­че­го там част­но­го нет. Мы сей­час столк­ну­лись с про­бле­ма­ми по ко­мис­сии Та­мо­жен­но­го Со­ю­за, где про­ис­хо­дит гар­мо­ни­за­ция за­ко­но­да­тель­ств. О Бе­ло­рус­сии го­во­рить не при­хо­дит­ся, там всe как в со­вет­ские вре­ме­на, как швей­цар­ские ча­сы ра­бо­та­ют. А в Ка­зах­ста­не нет част­но­го про­бир­но­го над­зо­ра и клей­ме­ния. Там су­ще­ству­ет сер­ти­фи­ка­ци­он­ный цен­тр, ко­то­рый на 100% при­над­ле­жит рес­пуб­ли­ке Ка­зах­стан. На Укра­и­не мы встре­ча­лись с пред­ста­ви­те­ля­ми, там су­ще­ству­ет по­доб­но­го пла­на сер­ти­фи­ка­ци­он­ный центр при Ми­ни­стер­стве фи­нан­сов, а клей­ме­ни­ем не­по­сред­ствен­но за­ни­ма­ют­ся ГУПы. Ни­че­го част­но­го нет.

Что ка­са­ет­ся мо­но­по­лии на клей­ме­ние. Не ска­жу за весь мир, но в част­но­сти, в Швей­ца­рии, а это стра­на, ко­то­рая наи­бо­лее пред­став­ле­на в юве­лир­ном биз­не­се, там то­же мож­но ска­зать, мо­но­по­лия на клей­ме­ние. Да, клей­ме­ние юве­лир­ных из­де­лий там доб­ро­воль­ное, а клей­ме­ние ча­со­вой про­дук­ции, со­дер­жа­щее драг­ме­тал­лы, обя­за­тель­ное. При этом клей­ме­ние про­из­во­дит имен­но та­мож­ня. Мы по­ин­те­ре­со­ва­лись, об­ра­ща­ют­ся ли к ним юве­ли­ры. Ока­зы­ва­ет­ся, юве­ли­ры са­ми при­хо­дят за клей­мом, что­бы под­твер­дить своe швей­цар­ское ка­че­ство, что­бы не бы­ло ни под­де­лок, ни кон­тра­фак­та.
Здесь бы­ла ре­пли­ка о бес­смыс­лен­но­сти и вред­но­сти по­сто­ян­но­го кон­тро­ля. Это во­прос глу­бо­кой дис­кус­сии. Есть пе­ре­чень пред­при­я­тий, ко­то­рые име­ют пра­во на аф­фи­наж. Ес­ли есть пред­при­я­тия, ко­то­рые счи­та­ют вред­ным и бес­по­лез­ным кон­троль, да­вай­те об­ра­тим­ся в Пра­ви­тель­ство, пусть оно пе­ре­смот­рит этот пе­ре­чень. И то­гда во­про­сов не бу­дет воз­ни­кать.

В ча­сти из­ме­не­ния за­ко­но­да­тель­ства со­здай­те по ре­гла­мен­ту предо­став­ле­ние до­ку­мен­тов на утвер­жде­ние в Пра­ви­тель­ство. Пред­ла­га­ет­ся пе­ре­чень нор­ма­тив­ных ак­тов, под­ле­жа­щих из­ме­не­нию. Мы со­зда­ли це­лый спи­сок до­ку­мен­тов, ко­то­рые бу­дут под­ле­жать из­ме­не­нию в свя­зи с со­зда­ни­ем Служ­бы и в свя­зи с ре­а­ли­я­ми той жиз­ни, ко­то­рая бу­дет про­ис­хо­дить по­сле ре­ше­ния о со­зда­нии этой Служ­бы.
Что ка­са­ет­ся Та­мо­жен­но­го Со­ю­за. Идeт очень не­про­стая ра­бо­та. Ес­ли с Бе­ло­рус­си­ей бо­лее или ме­нее на­ше за­ко­но­да­тель­ство гар­мо­ни­зи­ро­ва­но, то с Ка­зах­ста­ном всe про­ис­хо­дит очень слож­но. Я пер­вый раз по­бы­вал в этой Ко­мис­сии Та­мо­жен­но­го Со­ю­за на про­шлой не­де­ле в чет­верг. Ка­зах­стан­ская сто­ро­ны от­кры­то за­яв­ля­ет о том, что сей­час им для пол­но­прав­но­го вхож­де­ния в Та­мо­жен­ный Со­юз, на­до в кор­не из­ме­нить свою си­сте­му, ко­то­рую они за мно­го лет упу­сти­ли. Се­год­ня бы­ла ви­део­кон­фе­рен­ция в Минэко­но­мраз­ви­тия по по­во­ду то­го, что с 1 июля ухо­дят на внеш­ний пе­ри­метр гра­ни­цы. На са­мом де­ле, 66 по­зи­ций то­ва­ров, ко­то­рые се­го­дня ка­зах­стан­ская сто­ро­на до 14 го­да име­ет пре­фе­рен­ции по­став­ки вво­за 0. Но ЕТ (е­ди­ный та­риф) обя­жет ту сто­ро­ну то­же вве­сти став­ку. Проблем­ные во­про­сы Та­мо­жен­но­го Со­ю­за су­ще­ству­ют и бу­дут су­ще­ство­вать до 2014 го­да, и то это бли­жай­шая пер­спек­ти­ва, ес­ли бу­дет введeн ЕТ. С 1 июля ка­зах­стан­ская сто­ро­на обя­зу­ет­ся вве­сти в дей­ствие спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ные та­мо­жен­ные по­сты, по­то­му что толь­ко на них мы мо­жем оформ­лять драг­ме­тал­лы и драг­кам­ни. Но всем по­нят­но, что с 1 июля Ка­зах­стан не ста­нет чле­ном Ким­бер­лий­ско­го про­цес­са. Во­прос вво­за кам­ней на еe тер­ри­то­рию то­же под со­мне­ни­ем. В луч­шем слу­чае, в но­яб­ре 2011.

Во­про­сы кон­тро­ля за тем, что­бы соб­ствен­ник, ко­то­рый об­ла­да­ет ме­тал­лом, что-то учи­ты­вал или уго­лов­но пре­сле­до­вал­ся – это не наш во­прос. Это во­про­сы МВД и ФСБ, они с эти­ми ини­ци­а­ти­ва­ми к нам при­хо­дят, как пра­ви­ло, по за­кры­той за­сек­ре­чен­ной пе­ре­пис­ке. Мы о мно­гих ве­щах не го­во­рим, но это их тре­бо­ва­ния. Мы толь­ко кон­ста­ти­ру­ем факт и го­во­рим, что мы го­то­вы от­ре­гу­ли­ро­вать ры­нок, ко­то­рый не бу­дет под­вер­жен та­ким фис­каль­ным по­след­стви­ям.

И ещe о швей­цар­ской ча­со­вой про­дук­ции. Швей­цар­ская сто­ро­на за­яви­ла, что вза­им­ное при­зна­ние клейм не яв­ля­ет­ся пре­пят­ствие вступ­ле­ния Рос­сии в ВТО, но им бы хо­те­лось, что­бы это вза­им­ное при­зна­ние про­изо­шло. Мы прак­ти­че­ски по­лу­чи­ли в про­шлую пят­ни­цу все со­гла­со­ва­ния из МИДа с тех­ни­че­ски­ми по­прав­ка­ми, ко­то­рые мы опуб­ли­ку­ем. По­че­му мы так за­тра­ги­ва­ем эту про­бле­му? По­то­му что се­год­ня, утра­тив функ­цию кон­тро­ля, Про­бир­ная па­ла­та не мо­жет вый­ти в роз­нич­ную сеть, ко­то­рая се­го­дня пред­став­ле­на круп­ны­ми ча­со­вы­ми брен­да­ми из Швей­ца­рии, мы во вза­и­мо­дей­ствии с ФТС под­ня­ли та­мо­жен­ные де­кла­ра­ции, ко­то­рые про­хо­дят че­рез спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ный та­мо­жен­ный по­ст. И мы в де­кла­ра­ци­ях уви­де­ли толь­ко как до­пол­ни­тель­ную ин­фор­ма­цию ука­за­ние но­ме­ра ча­сов. Рань­ше Б.П.Бо­ри­сов хо­тел вве­сти тер­мин для ча­сов из драг­ме­тал­лов «сред­ней» и «вы­со­кой» це­но­вой ка­те­го­рии. Швей­цар­цы са­ми по­про­си­ли не вво­дить этот тер­мин, по­то­му что эти по­ня­тия от­но­си­тель­ные. И се­го­дня ча­сы сред­ней це­но­вой ка­те­го­рии – это ми­ни­мум ав­то­мо­биль рос­сий­ско­го про­из­вод­ства. По­лу­ча­ет­ся, что все ча­сы, ко­то­рые бу­дут об­ла­дать та­кой це­но­вой ка­те­го­рий, долж­ны иметь свой пас­порт и се­рий­ный но­мер. Так вот, со­по­ста­вив та­мо­жен­ные де­кла­ра­ции на ввоз и их но­ме­ра, мы уви­де­ли пре­вы­ше­ние фак­ти­че­ской сто­и­мо­сти от за­яв­лен­ной в 10 раз. Вот ис­ка­же­ние той си­ту­а­ции, ко­то­рая про­ис­хо­дит.

Ес­ли всту­пит в дей­ствие ре­ше­ние о со­зда­нии Фе­де­раль­ной служ­бы, то ста­ти­сти­ка в кор­не по­ме­ня­ет­ся.

А.А.Ах­по­лов: И ко­гда мы го­во­рим о со­зда­нии здо­ро­вой кон­ку­рен­ции, ник­то, ду­маю, не бу­дет от­ри­цать, что нор­маль­ный кон­троль в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни спо­соб­ству­ет раз­ви­тию кон­ку­рен­ции.

А.В.Да­ни­лов-Да­ни­льян: Спа­си­бо боль­шое, Ан­дрей Вла­ди­ми­ро­вич и Алек­сандр Али­ха­но­вич. Флун Фа­ги­мо­вич хо­чет что-то до­ба­вить.

Ф.Ф.Гу­ме­ров: Ан­дрей Вла­ди­ми­ро­вич, что ка­са­ет­ся Укра­и­ны, я Вам от­вет­ствен­но за­яв­ляю, я во­зил ту­да В.И.Мос­па­на. 4 пред­при­я­тия – Ки­ев­ский юве­лир­ный за­вод, Харь­ков­ский юве­лир­ный за­вод и 2 дру­гих име­ют пра­во клей­мить соб­ствен­ным клей­мом, не го­су­дар­ствен­ным. Это од­но­знач­но. Что ка­са­ет­ся Ка­зах­ста­на. Мо­жет быть, вас не­пра­виль­но ин­фор­ми­ро­ва­ли. Мы ту­да ез­ди­ли, смот­ре­ли, изу­ча­ли ры­нок. Я са­мый круп­ный экс­пор­тeр в Ка­зах­стан.

А.В.Да­ни­лов-Да­ни­льян: Флун Фа­ги­мо­вич, при всeм ува­же­нии к Вам, да­вай­те не бу­дем от­кры­вать дис­кус­сию.

Ф.Ф.Гу­ме­ров: Ни­ка­кой дис­кус­сии. Хо­чу лишь за­ме­тить, что мы за кон­троль. Но за кон­троль роз­нич­ной тор­гов­ли, по­то­му что его там нет. Мои кол­ле­ги нас об­ви­ня­ют, что мы пы­та­ем­ся кон­тро­ли­ро­вать тор­гов­лю. Я им от­ве­чаю: ес­ли вы та­кие бе­лые и пу­ши­стые, по­че­му так бо­и­тесь? Вы же об­ма­ны­ва­е­те по­тре­би­те­ля!

А.В.Да­ни­лов-Да­ни­льян: Флун Фа­ги­мо­вич, спа­си­бо. Да­вай­те под­во­дить чер­ту. В первую оче­редь, я вы­ра­жаю все бла­го­дар­ность за уча­стие в на­шем се­го­дняш­нем со­ве­ща­нии. Я так по­нял, что ни­кто из при­сут­ству­ю­щих не про­тив со­зда­ния та­ко­го ор­га­на. Я спе­ци­аль­но го­во­рю осто­рож­но – служ­ба не служ­ба, агент­ство не агент­ство, но го­су­дар­ствен­ный ор­ган. Все чeт­ко ви­дят по­лез­ность та­ко­го ор­га­на. По функ­ци­ям есть рас­хож­де­ния.

Вто­рое. Я чeт­ко уло­вил на­стро­е­ние при­сут­ству­ю­щих, не­ко­то­рое от­кло­не­ние от пре­зи­дент­ско­го кур­са, воз­мож­но, в ча­сти пе­ре­бо­ра с кон­троль­ны­ми функ­ци­я­ми. Прав­да, Алек­сандр Али­ха­но­вич ска­зал, что ни­че­го но­во­го не при­ду­ма­но.

А.А.Ах­по­лов:Ни од­ной строч­ки.

А.В.Да­ни­лов-Да­ни­льян: Впол­не мо­жет быть, но, на­вер­ное, ка­кое-то вре­мя при­сут­ство­вал не­ко­то­рый эле­мент сво­бо­ды, ко­гда… го­су­дар­ствен­ные учре­жде­ния, так их на­зо­вeм, в пол­ной ме­ре не мог­ли эти функ­ции осу­ществ­лять. На­вер­ное, на­род при­вык к воль­ни­це, те­перь еe от­би­ра­ют. А все­гда, ко­гда что-то от­би­ра­ют, воз­ни­ка­ет ощу­ще­ние дис­ком­фор­та. Это не со­всем хо­ро­шее ощу­ще­ние. Лю­ди, ко­то­рые бу­дут ра­бо­тать в но­вом ор­га­не, долж­ны по­ни­мать, что пе­ре­бор с кон­троль­ны­ми функ­ци­я­ми вы­зо­вет мощ­ней­шую контр­ре­ак­цию со сто­ро­ны все­го ДМДК. На­до быть пре­дель­но осто­рож­ны­ми и от­вет­ствен­ны­ми.

В этой свя­зи есть спор о пло­щад­ке. Го­сор­ган – это всe-та­ки не пло­щад­ка. А вот со­зда­ние Об­ще­ствен­но­го Со­ве­та при го­сор­га­не – это по­чти оче­вид­но. Тот Со­вет, ко­то­рый со­здаeт­ся при Мин­фи­не, он бу­дет по фи­нан­со­вой по­ли­ти­ке в це­лом, а при го­сор­га­не – спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ный по ДМДК. Вот это уже пло­щад­ка, ко­то­рая поз­во­лит не­по­сред­ствен­но вза­и­мо­дей­ство­вать по са­мым раз­ным во­про­сам. Но по­ка нет го­су­дар­ствен­но­го ор­га­на, «Де­ло­вая Рос­сия» го­то­ва взять на се­бя функ­цию та­кой пло­щад­ки. «Де­ло­вая Рос­сия» от­ли­ча­ет­ся тем, что до­во­дит до кон­ца при­ня­тые ре­ше­ния. Всe, что мы сей­час с ва­ми опре­де­лим в ка­че­стве не­об­хо­ди­мых дей­ствий, я под­чeр­ки­ваю, что Ко­ми­тет по драг­ме­тал­лам и драг­кам­ням или от­рас­ле­вое Управ­ле­ние, не важ­но как на­зы­ва­ет­ся, ко­то­рый со­здан здесь, в «Де­ло­вой Рос­сии» в рам­ках ФМОС, бу­дет на по­сто­ян­ной ос­но­ве мо­ни­то­рить си­ту­а­цию с вы­пол­не­ни­ем ре­ше­ний, до­кла­ды­вать мне, и мы бу­дем са­мым не­по­сред­ствен­ным об­ра­зом про­дви­гать, ес­ли воз­ник­нет ба­рьер. В этом я очень на­де­юсь на вза­и­мо­дей­ствие с Мин­фи­ном, с Алек­сан­дром Али­ха­но­ви­чем. Ес­ли же Алек­сандр Али­ха­но­вич по­чув­ству­ет, что де­ло за­сто­по­ри­лось по ви­не ка­ко­го-то учре­жде­ния, прось­ба под­клю­чать нас для ре­ше­ния про­блем. Мы ак­тив­но вза­и­мо­дей­ству­ем и с ад­ми­ни­стра­ци­ей Пре­зи­ден­та, и с го­су­дар­ствен­ной Ду­мой, я уж не го­во­рю про ап­па­рат Пра­ви­тель­ства и сек­ре­та­ри­ат В.В.Пу­ти­на.

Ме­ло­чи и ос­нов­ные ба­рье­ры. Я мно­го лет про­ра­бо­тал на гос­служ­бе и чув­ствую, ка­кие во­про­сы быст­ро ре­ша­ют­ся, а ка­кие нет. С не­боль­ши­ми по­прав­ка­ми про­блем не бу­дет. На мой взгляд, сов­мест­ны­ми уси­ли­я­ми мы быст­ро до­бьем­ся ре­зуль­та­та. Но есть ве­щи стра­те­ги­че­ские. Се­год­ня те­ма се­реб­ра не под­ни­ма­лась, но я еe ви­дел в очень мно­гих ва­ших до­ку­мен­тах, ко­гда со­вер­шен­но ко­пе­еч­ные из­де­лия тре­бу­ют клей­ме­ния. Ино­гда би­жу­те­рия сто­ит до­ро­же. Есть стра­те­ги­че­ские ве­щи, ко­то­рые не­об­хо­ди­мо ре­шать. Есть 191 ста­тья УК. Ес­ли уж вы не­од­но­крат­но при­сту­па­ли к ре­ше­нию это­го во­про­са, да­вай­те ещe раз по­смот­рим все вме­сте.

Мне от каж­до­го из вас нуж­ны кон­крет­ные пред­ло­же­ния.

И по­след­нее – ре­зо­лю­ция се­го­дняш­не­го со­ве­ща­ния. На­до со­здать ра­бо­чую груп­пу. У Флу­на Фа­ги­мо­ви­ча есть на­бро­сок спис­ка лю­дей, ко­то­рые вой­дут в ра­бо­чую груп­пу. Ес­ли у ко­го-то есть же­ла­ние по­участ­во­вать – ми­ло­сти про­сим. На­до вый­ти на со­лид­ный до­ку­мент, ко­то­рый зву­чит при­выч­но для пред­ста­ви­те­ля го­су­дар­ствен­ных ор­га­нов. Сей­час он зву­чит не­при­выч­но, не в оби­ду бу­дет ска­за­но Флу­ну Фа­ги­мо­ви­чу и его ко­ман­де.

Да­вай­те, кол­ле­ги, в те­че­нии не­де­ли по­ра­бо­та­ем и пе­ред май­ски­ми празд­ни­ка­ми со­зда­дим до­ку­мент, ко­то­рый не стыд­но бу­дет пред­ста­вить.

А что ка­са­ет­ся окон­ча­тель­но об­суж­де­ния, то ведь Алек­сей Лео­ни­до­вич у нас в двух долж­но­стях – ми­нистр и ви­це-пре­мьер. Ес­ли мы смот­рим на не­го как на ви­це-пре­мье­ра, ко­то­рый про­во­дит со­ве­ща­ния в Бе­лом До­ме, то оно впол­не мо­жет быть и окон­ча­тель­ным, по­сле че­го уже на крас­ный бланк и - впе­рeд.

Флун Фа­ги­мо­вич, озву­чи­вай­те ре­дак­ци­он­ную груп­пу.

Ф.Ф.Гу­ме­ров:По­же­ла­ли участ­во­вать В.Б.Ра­да­ше­вич, А.В.Г­ли­нов, В.А.З­бой­ков, Вик­тор Ива­но­вич, на­вер­ное, дол­жен вой­ти, что­бы по­том не бы­ло раз­но­гла­сий, О.В.Пе­ле­вин, Ваш по­кор­ный слу­га, В.В.Зу­ба­рев, В.И.Мос­пан.

А.В.Да­ни­лов-Да­ни­льян: Хо­ро­шо, кол­ле­ги, мы за­кры­ва­ем со­ве­ща­ние. Всем спа­си­бо. И прось­ба быть по­ак­тив­нее. Нам нуж­ны, как го­во­рит­ся, сна­ря­ды, а уж стре­лять мы уме­ем. Все­го са­мо­го доб­ро­го.