1. То что в статье называется Программой внутреннего контроля на самом деле имеет название Правила внутреннего контроля...
2. Когда юрлицо осуществляет ломбардную деятельность, никакой другой деятельности (скупка, розница) осуществлятся по закону о ломбардах не будет. Следовательно согласование двух видов правил - это "тень на плетень". Ломбард - это юрлицо, в сфере деятельности которого отсутствует надзорный орган. По этой причине Росфинмониторинг берет их на себя.
3. Правила каждый делает под себя, под свою структуру, виды деятельности, другие особенности. В Правилах должен быть понятно изложены достаточно несложные алгоритмы действий всех работников, подвязанных к сделкам в части их касающейся. Как делать правила написано как раз в тех документах, которые автору выдали на семинаре. Конечно, имея случайно законченное среднее образование или купив диплом за деньги - тяжеловато разбираться в суконном языке нормативных документов. Но... это особенности российского языка. А тот, кто умеет это делать - тратил деньги (время и здоровье глаз) на приобретение этого умения и на его совершенствование.
4. При согласовании Правил Вам автоматически дадут уведомление о логине и коде доступа к базе террористов. Не следует стращать людей и порочить служащих, совершенно бесплатно осуществляющих вышеуказанные операции.
5. Во многих случаях исполнение требований 115-фз - это испонение несложного набора ритуалов. Например - запрос идентификационных копий документов у какого-нибудь московского Аурата, который вдоль и поперёк проверен. Такие ритуальные танцы надо просто станцевать - и к Вам не будет претензий.
6. Разбивать договор на суммы менее 600000 руб. - уклоняться от исполнения требований 115-фз. А что в России делают с уклонистами?
Такое ощущение, что автор писал либо с чужих слов, либо плохо слушал то, что ему говорили на семинаре.

1. Искренне признателен господину "Имеющему отношение" ( хотелось бы знать к чему) за замеченную ошибку.
Действительно документ, регламентирующий работу предприятия называется "Правила внутреннего контроля".
2. Восхищает удивительная проницательность господина "Имеющего отношение" относительно моего случайно законченного среднего образования и купленного диплома в далекие 70-тые годы, а также пренебрежительное отношение к крупнейшему Московскому предприятию ОАО "Аурат", а соответственно и ко всему коллективу этого реально работающего предприятия.
3. На семинаре присутствовали работники и ломбардов и предприятий, работающими с драгметаллами, но ни у кого таких кодов не было. Возможно после моего вопроса, а почему бы не выдавать эту информацию автоматически Никита Андреевич Горячев поддержал эту мысль. Может быть сейчас выдают без письма, но на момент семинара такого не было.
4. Сравнение закона 115-ФЗ с набором ритуалов, а исполнение норм закона - ритуальными танцами, просто не имеет аналогов. Как известно, ритуальные танцы танцуют шаманы с целью защититься от злых духов и темных сил. Следовательно, закон 115-ФЗ - это творение темных высших сил, написанное на суконном языке (диалект русского языка). Я полагал, что предприятия должны работать, а не исполнять ритуальные танцы.
5. Первый вопрос по делу к господину "Имеющему отношение". Имеется договор комиссии, по которому комиссионер ежемесячно отчитывается о результатах проданных товаров. За месяц он продает товаров на сумму от 100 до 150 тысяч рублей. Фактом сделки, является дата отчета комиссионера о проданном товаре.
Когда нужно подавать сведения в ФСФМ? И сколько раз?
6 Второй вопрос. Что господин "Имеющий отношение" понимает под понятием "Разбивать договор на суммы менее 600000 руб. и в каком пункте закона об этом написано.
Буду чрезвычайно признателен, если получу ответ на эти вопросы.

1. Да, не за что! Всегда - пожалуйста.
2. По поводу образования - почему Вы приняли это на свой счет? В 70-е, так в 70-е. Дай Бог Вам здоровья и не обижайтесь пожалуйста. Сами с таким же образованием. Поверьте - огромная доля сегодняшних предпринимателей, оперирующих с ДМ, в жизни никогда не напишут правил. Слишком много в стране развелось каких-то удивительных школ и ВУЗов, после выпуска из которых, люди не знают как посчитать площадь круга и слово "пробирный" связывают с пробирками, а не с пробой.
3. Информация о доступе как раз и выдается автоматически при согласовании ПВК. Только в качестве автоматов выступают работники ГИПН. По крайней мере так требует от них Генпрокуратура. Даже могут и запрос за Вас написать, только подпись поставьте.
4. Думаю, не следует сразу бросаться в мистику по поводу слова "ритуал" да и стоит ли цепляться к словам. Мы же люди с некоторым чувством юмора. Давайте заменим его на "алгоритм по умолчанию" в целях ликвидации возможности зацепок при проверках. К примеру - что такое проверка "Красцветмета" по базе террористов при каждой сделке с отметкой о такой проверке в анкете контрагента юридического лица? И сразу перед нами вместо шамана - ну... Стив Джобс или рыжий Билл.
5. Подумаю, буде свободное время. Но у меня подозрение, что комиссионер продает (за свои фиксированные комиссионные) услугу по продаже собственности комитента. Может в Вашем случае какой-то другой способ взаимоотношений?
6. Продается партия одинаковых изделий на общую сумму 1800000 руб. Расчленяется это дело на несколько договоров на суммы менее 600000, дабы не писать 4-спд. Такая ситуация настораживает. А нет ли попытки уклониться от исполнения требований закона и скрыть сделку, подлежащую обязательному контролю? Ну-ка дальше покопаем. Я же в данном случае не про закон говорю, а про биохимические процессы в мозгу проверяющего.
Всех благ.

Я ничуть и ни на что уже не обижаюсь. У меня не тот возраст чтобы обижаться.
Просто грустно жить в окружении законов, смысл которых никому не понятен, а еще более грустно, когда деньги налогоплательщиков, т.е. мои личные, тратятся на то, на что Я согласия не давал.
Да есть реальный терроризм и с ним нужно реально бороться.
Скажите, а в чем собственно большая беда если продажа холодильников разбивается на партии стоимостью менее 600000 тысяч. Кому нанесен экономический ущерб. Съэкономлена бумага на ненаписанные 4-спд, не замусорен стол работника ФСФМ ненужными отчетами. О каких террористах идет речь. И как в этом случае можно добыть доходы преступным путем. Когда я шел на семинар, то в рекламе было сказано, что слушателей ознакомят с примерами незаконных операций по "отмыванию" доходов добытых преступным путем.
Однако с такой информацией никто не ознакомил.
То-ли ее просто нет, то побоялись, что слушатели уже на следующий день начнут применять полученные знания на практике.
Так и приходится заниматься самообразованием российским предпринимателям. Я так понимаю, что периодические инструктажи, которые должны проходить на предприятиях ежемесячно в составе директора, главного бухгалтера и ответственного по финмониторингу как раз предполагают обмен информацией о том кто нашел за отчетный период новые способы отмывания доходов. Глупость конечно, но ведь что-то должно происходить на этих инструктажах. Скажите пожалуйста ЧТО?
Теперь еще раз задаю вопрос о комиссионной торговле. В процессе договора комиссии объем проданной продукции нарастает пропорционально сроку. И в какой то момент объем реализованной продукции превысит заветную цифру 600000 рублей. И что теперь после этого каждый месяц писать 4-спд нарастающим итогом и слать в ФСФМ? Или только один раз. договор то живет. От него никто не отказывается. И вопрос то ни о комиссионере, а о сделке. У комиссионера тоже комиссия может превысить 600 тысяч.
Теперь еще о самой сумме. Что такое сегодня 600000 тысяч. Любая машина уже стоит больше этой суммы.
А в 2002 году это была серьезная сумма. не пора ли ее пересмотреть? Почему эта цифра является краеугольным камнем критерия ворует налогоплательщик или нет? Или правильнее сформулировать так, если ворует более 600 тысяч, то это плохо, а если финансирует терроризм в пределах этой суммы - да и ладно.
Расскажите как закон обеспечивает защиту от финансирования терроризма и неуплаты налогов.
Ни на одном семинаре об этом ни слова. А ведь это главное что должны знать люди.
Погибают то их конкретные родственники и близкие. Обеспечьте людей знаниями, а не заставляйте проводить бессмысленные инструктажи.
Направьте биохимические процессы проверяющих на защиту людей от беды, а не на поиск зацепок, как оштрафовать налогоплательщика за несвоевременный отчет 4-спд.
Надеюсь на патриотические чувства господ чиновников.
Защитите Россию и ее народ. Желаю Вам подвигов на этом поприще.

1. Лично Вы согласия может и не давали, но, возможно, Вы согласились, что некая группа людей во главе с неким гарантом и народными избранниками, организует систему взаимоотношений в государстве. В идеальном случае предполагается, что исполнение требований, устанавливаемых этой группой людей направлены на оптимизацию и рационализацию взаимоотношений членов общества и для всех всё в шоколаде. Если Вы не ходите на выборы - это Ваши проблемы. Для Вас постараются соседи и выберут Вам эту группу, которая будет устанавливать требования как умеет.
2. 115-фз направлен не только на борьбу с финансированием терроризма, но и на отмывание воровски добытых денег, куда бы они потом не направлялись. Т.е. вор должен сидеть в тюрьме. Что касается финансирования терроризма, то драгметалл - это такая мелкая, но очень дорогая позиция. В трех карманах брюк думаю при желании можно перевозить КАМАЗ с ворованными автоматами Калашникова или с таким же гексогеном ("...какая лошадь дешевле - купленная или ворованная?...). Терроризм - это прежде всего движение денег. Без них и прыщ в этом деле, думаю, не вскочит. Т.о. - за движением больших или странных денег надо присматривать.
3. Статья 5. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом

В целях настоящего Федерального закона к организациям, осуществляющим операции с денежными средствами или иным имуществом, относятся:
кредитные организации;
профессиональные участники рынка ценных бумаг;
страховые организации и лизинговые компании;
организации федеральной почтовой связи;
ломбарды;
организации, осуществляющие скупку, куплю-продажу драгоценных металлов и драгоценных камней, ювелирных изделий из них и лома таких изделий;
организации, содержащие тотализаторы и букмекерские конторы, а также организующие и проводящие лотереи, тотализаторы (взаимное пари) и иные основанные на риске игры, в том числе в электронной форме;
организации, осуществляющие управление инвестиционными фондами или негосударственными пенсионными фондами;
организации, оказывающие посреднические услуги при осуществлении сделок купли-продажи недвижимого имущества.

Т.о. за холодильники речь не идет, а идет речь за виды деятельности с высоким риском отмывания и серьёзными денежными потоками. Вот бы было хорошо, чтобы все ломбарды открывались исключительно на деньги, заработанные их хозяевами путем подметания улиц в родных городах и сёлах.
4. Вот Вам, думаю, пример простой - к Вам в ломбард зачастил юноша бледный со взором горячим и таскает рваные золотые цепочки. И надо-то ему немного, и выкупать он их не будет, так, дабы горячий взгляд поддержать. Это происходит не раз и не два. Это уже необычные сделки, о которых надо заявлять властям, потому как, когда сами власти к Вам приведут того юношу в порядке прояснения так сказать, Вам спокойно можно шить легализацию доходов, полученных преступным путём.
5. Периодический Инструктаж предполагает оповещения сотрудников, имеющих отношение к..., о каких-либо изменениях алгоритмов их действий с учетом новых рук. документов, новых данных, полученных ответственным сотрудником на целевом инструктаже, накопленного опыта работы. Кроме того, не мешает и ещё раз убедиться, что сотрудники не забыли что им делать в тех или иных случаях по существующим Правилам ВК. Возможно оповещение о выявленных схемах необычных сделок. Обсуждение и обобщение выводов из собственных опытов сотрудников. Материал для периодических инструктажей должен собираться ответственным лицом, а если есть в конторе юрист, то он должен кроме всего прочего мониторить и новые веяния в законодательстве о ПОД/ФТ и доводить их до ответственного сотрудника. Возможно я не прав, но я исхожу из своего опыта работы на соц.предприятии в годы социализма. Здесь просматривается некая аналогия с инструктажами по ТБ.
Пока все, сил нет больше печатать и глаза болят после рабочего дня. Так что прошу прощения.

1. Дискуссия мне начинает нравится. Хотя на свои простые вопросы по делу я ответа не получил.
2. Действительно закон 115-ФЗ очень похож и возможно просто списан с аналогичных документов по ТБ.
Если Вы заметили я об этом уже упоминал в первоначальном тексте статьи. Когда я учился в специализированном институте Роспотребнадзора по обучению сотрудников разного рода предприятий знаниям по ТБ промышленной санитарии, то учился я четыре недели по три дня в неделю с отрывом от производства по 8 часов в день. В результате были выданы все формы документов, необходимые для выполнения требований Роспотребнадзора по ТБ и промсанитарии, начиная от Правил... и заканчивая текстами табличек по технике безопасности. И никто не убивался по поводу образования слушателей и не заставлял сочинять самостоятельно документы, которые абсолютно одинаковы для всех видов промпредприятий. Если Вы мне сможете рассказать, чем может отличаться один ломбард от другого я буду Вам чрезвычайно признателен. И соответственно чем "Правила..." для одного ломбарда могут отличаться от другого. Деятельность ломбарда зарегулирована так, что свободы в творчестве там нет.
На одном юридическом сайте я прочитал замечательную мысль. "Правила..." нельзя тиражировать среди народа по той причине, что в них содержится раздел, который называется "Конфиденциальность". Но этот раздел должен быть во всех Правилах. А написано там должно быть то, что сообщая в ФСФМ о своих подозрениях ни в коем случае не сообщать об этом тому, на кого написаны подозрения. И почему до этой мысли каждый должен дойти самостоятельно, хотя эта мысль про декларирована на целевом инструктаже.
Скорее всего в силу молодости закона у законодателя не дошли руки до формализации документации как это сделано Роспотребнадзоре. Я в своем учебном центре постараюсь формализовать эти документы и опубликовать их на всеобщее обозрение. будет хоть какое-то учебнное пособие. Плохое или хорошее не мне судить. Но по-моему лучше плохо чем ничего.
3. Единственно в чем я с Вами согласен, так это в том, что все кто так или иначе взаимодействует с физическими лицами должны бдительно следить за своей клиентурой ( имеется ввиду физлица). Только внешний вид клиента обманчив. А если он не бледный и взор твердый как у следователя, тогда как себя вести.
4. Есть еще один вопрос по делу. Две ювелирные фирмы осуществили сделку по продаже ювелирных изделий на сумму более 600 тыс. Однако документы оформлены с ошибками не верно указан ИНН одного из участников. Естественно документы отправлены на исправление. Вопрос? Когда состоялась сделка и когда нужно отправить форму 4-спд?
С уважением Гришин В.А.
5. Помогите хоть с одним вопросом по делу. Пожалуйста.

1. По поводу простых вопросов - для анализа ситуации по тем или иным операциям надо знакомится с документами, которыми эти операции обкладываются. Черт прячется в деталях и простых ответов на Ваши вопросы я давать не буду, так как это будет пустой треп.
2. По поводу конфиденциальности - это лажа. В законодательстве прямо и открыто написано - не уведомлять как контрагента, так и посторонних лиц не имеющих отношения к делу.
3. Почему нельзя тиражировать правила, если операции в ломбардах однотипные. Это такая же лажа. Главное, чтобы правила были написаны толково и понятно для исполнителей и каждый солдат должен знать свой маневр.
4. Про юношу бледного - это для образности.
5. Простой ответ: Покупатель отправил деньги, получил копию платежки, на следующий день сообщение. Покупатель получил товар по накладной (права собственности на изделия перешли к покупателю), комиссия по вскрытию посылок приняла изделия - на следующий день - сообщение. Т.о. на одну сделку - два сообщения. Таки и полез я с простыми ответами.

1. Уважаемые господа "Имеющий отношение" и "Гость". То ли Вас двое, то ли один. А нельзя ли без псевдонимов. Или Вы относитесь к той категории работников невидимого фронта, которым раскрывать свое истинное лицо нельзя по протоколу. Если так, то я продолжу дискуссию.
2. На простые вопросы должны быть и простые ответы со ссылками на нормы закона. В моих вопросах нет ничего потустороннего. Хотя Вы почему-то все время поминаете чертей и шаманов. А закон почему-то обходится без этих понятий. Складывается впечатление, что Вы руководствуетесь не нормами закона, а собственными эмоциями. А это не неправильно. Судья должен принимать решения не на основе биохимических процессов своего мозга, а только рассматривая проблему сквозь призму закона.
3. Простой ответ в п.5 господина Гостя поверхностный. Ссылок на закон нет. Покупатель? А Продавец? Он то что должен делать? А банк что? И два сообщения на одну сделку это нонсенс. В законе ясно сказано. "Сообщение на следующий день после свершения сделки" И на семинаре товарищ от "Финмониторинга" утверждал именно это!!!!
4. Как жаль, что и спросить-то не у кого. Ваша мысль в п.1 была изначально правильной.
С уважением Гришин В.А.
Пожалуй дискуссию надо прекратить, ибо ничего нового мы друг-другу сообщить не можем.

На самом деле, хотелось бы получить простой ответ на простой вопрос: по одному договору были мелкие поставки, наконец, сумма превысила 600 тыс. нужно подавать сообщение? и нужно ли его будет подавать каждый раз теперь на этого поставщика? или ждать следующего превышения?
В законе ясно написано: сделка. Сделка это одна поставка или несколько поставок за 1 день. Я считаю что накопительная система здесь не действует, но почему то специалисты ФМ думают по другому.
В законе ясного ответа нет на этот вопрос.
Считаю что закон сырой, по крайней мере для торговли.
И все эти ограничения в 15 тыс. руб. - смехотворно? что это? одна цепочка или колечко? А чем отличается колечко от холодильника? на нелегальные доходы можно купить и холодильник тоже. Почему же покупателей холодильников не обязывают подавать сведения за каждую покупку свыше 15 тыс.?
Это мое мнение.
Желательно получить ответ на вопрос по поводу 600 тыс.

Уважаемая Елена, спасибо за вопрос и прошу прощения за задержку ответа, т.к. давно почту не смотрел.
Сделка в понятиях ФМ - это набор операций в рамках одного договора. Каждая операция - это два сообщения. Деньги заплатил - раз сообщение, металл получил - два сообщения. Т.е. - движение сначала денежных средств, потом движение имущества. В рамках одного договора с одним контрагентом следует отслеживать накопление перечисленных сумм до значения 600000 руб или выше. Как только прошла транзакция в сумме с остальными дающая 600000 руб и выше - шлите сообщение. Как только пришел металл по последней транзакции - шлите сообщение. Итак счет начинается снова в рамках данного договора, если он не закончился. Снова отслеживаете очередную транзакцию, когда сумма после первого цикла снова набралась на 600000 руб и выше - снова сообщение, металл получили по второй граничной транзакции - снова сообщение. И так пока договор не закончится. И будет Вам счастье. Плохо это или глупо по-вашему мнению, но лучше делайте так. Уж больно штрафы по ст. 15.27 КоАП РФ крутые.

Читаю и удивляюсь. Как легко давать советы не аргументируя свои утверждения нормами закона.
"Делайте и будет Вам счастье" - больше похоже на советы гадалки!
Сообщение должно быть всего одно! На следующий день после операции по передачи материальных ценностей, т.е. после оформления накладной по Форме ТОРГ-12. И никак иначе. Передача материальных ценностей по накладной по форме М-15 вообще не требует отправки сообщений.
Теперь что касается движения финансов.
Если перечисляется сумма более 600 тыс. рублей, то организация попадает под внимание банковской службы финансового мониторинга. Банк в случае списания со счета клиента обязан сообщить в ФСФМ о данной операции.
Продулжу чуть позже

Гришину Владимиру.
Да делайте как хотите. Только потом не ахайте, когда Вам сошьют 15.27 КоАП РФ. Всех благ.

Все желающие могут зайти вот сюда и полюбоваться на бизнесмена, который не поверил гадалке.
http://actoscope.com/yufo/rostovobl/kirovsky-ros/ad/2/reshenie-po-jalobe-na-postanovlen06052011-1755226/

То, что могут сшить не только статью, но все что угодно, я наслышан. Можно ничего не делать ВООБЩЕ, если надо, то сошьют ОБЯЗАТЕЛЬНО. И вертухаи всегда найдутся.
Я не люблю этой терминологии, но обстоятельства не позволяют изъясняться иначе.
Жаль не получается поговорить конструктивно.
А угрозы слышать грустно. Тем более на страницах печатного издания.

Прочитал решение суда. Бизнесмена наказали за не отправку сведений об операции, по которой сумма превышает 600 тыс. рублей. Все в рамках закона. Ни о каких накопительных системах судья не указал.
С какой целью приведена ссылка непонятно. То, что действует система наказаний, не новость.
В обсуждаемой теме речь идет совсем о другом. Пришлите ссылку судебного решения, подтверждающую предлагаемую систему вычисления суммы сделки. Вот это будет интересно. А так это личное мнение, и ничего более.

Тшетильнее надо читать, тщетильнее, уважаемый Гришин Владимир!
Цитата - "В соответствии с положениями ГК РФ в рамках одной сделки по купле-продаже (договора купли-продажи и его разновидности, договора поставки) стороны совершают операции с денежными средствами и имуществом (передача товара единовременно либо партиями и оплата товара в рамках договора за каждую партию), и каждое совершаемое стороной действие в рамках сделки направлено на установление, изменение или прекращение связанных с ними гражданских прав и обязанностей. Таким образом, обязательному контролю в рамках одной сделки (договора) подлежат с одной стороны - передача товара (операции с имуществом), с другой стороны - платежи за товар (операции с денежными средствами), при условии, что сумма платежа или стоимость товара равна или превышает 600 000 рублей (пороговое значение), либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной пороговому значению, или превышает его, следовательно в таких случаях, организации необходимо направлять сообщение по операции с имуществом и по операции с денежными средствами." - Конец цитаты.
Не пойму, о каких угрозах идет речь? Предупрежден - значит вооружен. Я, обычно, благодарю за предупреждения.
А судебные дела Вы уж сами ищите. Google рулит! Успехов. Это моё Вам заднее слово.

За предупреждения СПАСИБО! Но в приведенном примере я не увидел метода накопления до достижения 600 тысяч, последующего сброса счетчика до нуля и следующего накопления до 600 тысяч. По мнению судьи сообщения нужно слать письма на все последующие операции по передачи материальных ценностей после превышения величины 600 тыс. , т.е. после десятой отправки превышена сумма 600, то начиная с 11 отправки на вес последующие нужны письма.
И не надо издеваться над русским языком. Он этого не достоин.

Приношу извинения за опечатки в своем последнем тексте

Заднее не бывает (Из худ. фильма "Кин-дза-дза". Это ж классика)

уважаемые знатоки данного вопроса, ответьте еще на один:
если сведения о сделке были отправлены позже установленых сроков (т.е. позже чем на след. день после совершения) где за это прописан штраф? или штраф только за вообще не отправленные? а если с опозданием то без штрафа?
Спасибо.

Отправлено или не отправлено - это всё будет выяснено при проверке. Правда, проверять сейчас особо некому. Разве что прокуратура. Отправление с опозданием - ну может проверяющий орган попробовать сшить часть 1 ст. 15.27. Но вряд ли, или можно отделаться предупреждением. Обычно ещё есть состав. Сейчас вот все Правила ВК, к примеру, надо переделывать и утвердить новые правила до 30 июля 2011 года. Видел, как за день до возбуждения производства прокурором предприниматель отправил кипу сообщений, за весь год и принес прокурорским квитки почтовые. Там, правда, ещё состав был. Так что на ч. 1 ст. 15.27 потянуло. Обошлось минимальным штрафом на должностное.