ВОЗДЕЙСТВИЕ КРИЗИСА

Вопрос: Ваш доход в 2007 г составил 404 млн долл, это рекорд. Каким был доход в 2008 г? Как Вы ожидаете, какой будет 2009 г?

Ответ: Кризис, который начался в середине 2008 г, опрокинул все планы, и поэтому объем наших продаж в прошлом году составил 280 млн долл. Если говорить о 2009 г, мы, вероятно, превзойдем сумму в 200 млн долл, однако сейчас трудно дать точную цифру. Вы можете назвать этот год годом выживания. На 2010 г мы установили планку на уровне от 220 млн до 240 млн долл.

Вопрос: Если говорить об общей емкости российского рынка производства бриллиантов, то как распределялись основные доли рынка в 2007, 2008 и 2009 гг? Как кризис повлиял на ваших конкурентов - иностранные совместные предприятия?

Ответ: В 2007 г на рынке было несколько больших и малых игроков, и доля "Кристалла" составляла 35-45 проц.

- Если взять всю Смоленскую ассоциацию, то ее доля равнялась приблизительно 50 проц. Рынок полировки был главным образом представлен не "Кристаллом", а другими компаниями - якутской группой и московской группой. Вообще-то, существуют три центра: Смоленск, Якутия и Москва. Но среди них, к сожалению, очень немного российских компаний.

- Кризис убрал много компаний с рынка, и сегодня можно сказать, что единственным полнокровным российским производителем бриллиантов является смоленский "Кристалл"; все другие предприятия или частично работают, или находятся в режиме ожидания. Это вызвано обвалом рынка конечной продукции.

- Какой будет ситуация, когда мы выйдем из кризиса, зависит, среди прочего, и от сбытовой политики АК "АЛРОСА" как монополистического поставщика алмазного сырья. Если иностранным компаниям, которые учредили совместные предприятия в России, дадут возможность покупать алмазное сырье и экспортировать его, то здесь никто больше не останется, потому что условия огранки в России для инвесторов не привлекательны, и сегодня почти невозможно конкурировать с такими соперниками, как Китай, Индия и Израиль.

Вопрос: Сколько огранщиков у вас было в 2007 г? И сколько теперь?

Ответ: Мы постепенно сокращали число работников с 2005 г. Это главным образом потому, что мы в целом перешли на огранку алмазов с большим средним весом в каратах. Для нас оптимальное число огранщиков составляет 2100 - 2200 человек - как раз столько у нас сегодня и работает. Но примерно в 2000 г у нас было максимальное количество - 3000 специалистов.

Вопрос: Сколько вы продали Гохрану в этом году?

Ответ: Я не буду называть вам точную сумму, но это приблизительно 50 проц от объема нашего производства.

Вопрос: Каков объем сбыта на внутреннем рынке России, каков объем экспорта?

Ответ: В процентном отношении изменения не очень большие - на внутреннем рынке мы продаем примерно 3-5 проц. В будущем мы планируем расширить этот сектор. Это будет нелегко, но у нас хороший потенциал. Мы, например, активно торгуем через наш онлайн-магазин. Объем розничных продаж также растет.

Вопрос: Есть ли признаки восстановления спроса и цен на бриллианты?

Ответ: Если говорить о государственной поддержке, то мы сумели удержать спрос на необходимом уровне. Государство проявило себя как эффективный собственник. Хотя предстоит еще решить много проблем. Когда встал вопрос о выживании отрасли, помощь государства была своевременна и на должном уровне.

Вопрос: Во время кризиса довольно много сайтхолдеров /аккредитованных покупателей алмазов/ перестали заниматься производством в России - какие последствия это имеет для "Кристалла" и ожидаете ли Вы, что это продолжится в обозримом будущем?

Ответ: Было бы неправильно рассматривать Россию отдельно от остальной части рынка, потому что кризис затронул игроков алмазной промышленности и сайтхолдеров во всем мире.

- Конечно, Россия также испытала на себе кризис во всех отношениях. Мы сумели удержать основную часть нашей клиентуры, но уровень продаж серьезно снизился. Ведь сразу же после начала кризиса показатель продаж сократился на 90 проц, а теперь он снова вырос на 50 проц.

- Шок прошел, но, к сожалению, еще слишком рано говорить о том, что рынок оживает. Мы не видим сегодня на рынке реальных сделок, реального движения. Мы наблюдаем спекулятивные игры и псевдоинвестиции на рынке алмазного сырья; они не зависят от конкретной ситуации на рынке готовых бриллиантов.

- Мы могли видеть, что кризис приближается – он осложнялся еще существованием "индийского пузыря", и этот пузырь лопнул. Сегодня индийское правительство периодически прибегает к инвестициям в отрасль, чтобы поддержать огонь.

- Раньше De Beers как межнациональный картель осуществлял политику контроля над алмазами от их добычи до продажи, и спрос регулировал предложение, но с 2000 г в De Beers пришла новая команда и объявила, что впредь всем должен управлять рынок.

- Поймите, что бриллианты - не рядовой рыночный товар с определенными потребительскими свойствами. Бриллианты покупаются эмоционально, и именно поэтому их ценность всегда требует поддержки. Алмазы не могут быть объектом спекуляции, биржевой торговли. Но, к сожалению, новые специалисты по рынку пришли с новыми идеями, и в результате рынок перекосило. Сырые алмазы потеряли связь с готовыми бриллиантами; сформировалась пирамида, и у этой пирамиды печальная судьба.

Вопрос: Какие уроки вы извлекли из прошедшего года?

Ответ: Я сказал бы, что мы извлекли положительный опыт из кризиса. Рынок очистился от игроков, которые стремились заработать быстрые и легкие деньги в спекулятивных операциях.

- Есть компании, которые строили свой бизнес в течение многих лет, кто организовал собственное производство и открыл собственные торговые филиалы по всему миру, кто имеет собственные коллекции ювелирных изделий. Это - реальный бизнес.

- И есть компании, которые используют все возможные способы, чтобы добраться до источника алмазного сырья, быстро совершить спекулятивную операцию и исчезнуть. К сожалению, компании, которые добывают и продают алмазы, сейчас начинают играть в такие же игры.

- Кризис – это урок, заключающийся для них прежде всего в том, чтобы тщательно отслеживать ситуацию на рынке.

- Хотя добывающие компании имеют высокую доходность, они существуют благодаря крупномасштабным капиталовложениям; они берут большие кредиты; и когда рынок внезапно рухнул и спрос исчез, это означало, что с их политикой было что-то не так. Этого кризиса можно было избежать.

- Если взять компанию АЛРОСА в 2008 г в качестве примера, можно увидеть, что ее руководитель Сергей Выборнов полагал, что он понял рынок, в то время как фактически он его не понимал; он делал, что хотел. Он привык к спекуляции и решил использовать ту же модель для алмазов, что было абсолютно неправильным шагом. В июне прошлого года он поднял цены на 25 проц, и в сентябре рынок встал. Он выбрал абсолютно неправильный момент.

ГЕОГРАФИЯ РЫНКОВ СБЫТА

Вопрос: Какова пропорция ваших продаж на различных рынках – в США, Японии, Китае, России, Ближнем Востоке, Индии, остальной Европе - и каков прогноз для каждого из них?

Ответ: На рынок нужно смотреть немножко по-другому. США - самый большой потребительский рынок. Япония – рынок номер два. Юго-Восточная Азия - номер три, и так далее. Но наши дилерские бизнес-центры расположены в четырех главных местах: Гонконге, Тель-Авиве, Антверпене и Нью-Йорке.

- Теперь у нас появляется еще один центр, Дубай. Наша сеть организована так, что большинство продаж проходит через эти центры. Сегодня компании во всем мире используют те рынки, которые подходят им больше всего. Дубай в настоящее время - оффшорное место, где покупается и продается много алмазов.

- Перед кризисом пропорция была следующей: 40 проц нашей продукции шло на североамериканский рынок; приблизительно 35 проц - в Японию и Юго-Восточную Азию, еще 25 проц - на Ближний Восток и в Европу. Теперь эта пропорция изменилась, потому что американский рынок сократился, а самый динамичный рынок сегодня – это Юго-Восточная Азия, главным образом благодаря Китаю.

- Однако трудно говорить о рынке в целом, потому что тенденции все же еще не сформировались.

- Мы продаем нашу продукцию на всех рынках, где товары находят быстрый спрос, но, конечно, объемы не столь большие. Кроме того, следует принимать во внимание, что потребители на различных рынках имеют различные предпочтения - и то, что продается в Америке, не будет продаваться в Юго-Восточной Азии. Например, китайцы никогда не будут покупать камни с черными включениями.

Вопрос: Какие перемены произошли с 2000 г?

Ответ: Я не могу сказать, что география изменилась слишком сильно. Что я могу сказать, так это то, что мы пришли на новый ближневосточный рынок - арабские страны покупают очень активно.

Вопрос: Каким Вы видите развитие отношений с Китаем в следующие несколько лет?

Ответ: У нас есть собственная сбытовая компания в Гонконге, работающая уже в течение 15 лет, Smolensk Asia - это наш филиал, который закрывает все юго-восточные азиатские рынки. У нее имеется филиал при Шанхайской бирже, и в последнее время торги там идут очень активно.

- Китай - рынок с постоянно растущим потенциалом; каждый смотрит на него с надеждой, но местные законы не учитывают возможность более быстрого роста. Существует большое количество блокирующих мер, которые не позволяют рынку развиваться в полную силу. Вообще, Китай – большой гранильный и коммерческий алмазный центр. Недавно китайское правительство начало стимулировать спрос, и игроки на рынке немедленно это почувствовали.

- Будущее, очевидно, принадлежит Китаю, и мы держим руку на пульсе. Китай заинтересован в высококачественной алмазной продукции, и мы поставляем ее. Мы видим там для себя хороший потенциал.

Вопрос: Каким бизнесом вы занимаетесь в Африке – особенно в Ботсване, Намибии, Южной Африке – и какие перспективы вы там видите?

Ответ: В течение некоторого времени в прошлом у нас был опыт работы с африканскими странами, но в настоящее время мы не сотрудничаем с Намибией, Ботсваной, Анголой или Южной Африкой.

- В прошлом мы имели там филиал, чтобы покупать алмазное сырье, но наш опыт нельзя было назвать успешным. Кроме того, в Южной Африке изменилась юридическая база - она главным образом защищает местных потребителей, что, конечно, для них хорошо, но для нас стало труднее покупать там алмазное сырье, хотя мы регулярно участвовали в алмазных тендерах и сотрудничали с южноафриканскими компаниями.

- Теперь все изменилось. У этих компаний сейчас офисы в Антверпене и Дубае, так что можно сказать, что мы косвенно работаем с африканским материалом всюду через такие алмазные рыночные центры, как Антверпен, Дубай и Тель-Авив.

Вопрос: Как Вы полагаете, это может измениться в следующие два года или пять лет?

Ответ: Я уверен, что в будущем наши отношения с Африкой разовьются. Африканские страны поставляют значительное количество алмазного сырья на рынок, и они способны влиять на него, так что, очевидно, у нас будут взаимные интересы. Хотя наши главные источники алмазного сырья находятся в России, мы можем использовать любой материал.

- Все, что мы покупаем, мы используем для огранки; мы не спекулируем. Как только эти страны создадут устойчивые структуры сбыта, работающие на нормальных рыночных условиях, мы будем готовы сотрудничать. Намибия и Ботсвана - страны, работающие исключительно с De Beers, а также Южная Африка продает свою продукцию главным образом De Beers. Ангола все еще не может выбирать, кто лучше, De Beers или Россия - я имею в виду АЛРОСА.

ОГРАНКА

Вопрос: Как распределяется ваша продукция по размеру в каратах? Например, в 1994 г 90 проц вашего производства составляли бриллианты менее одного карата.

Ответ: Сегодня самые популярные камни - до 0,3 карата; другой традиционный диапазон - 1-1,5 карата. Рынок камней большого размера был затронут спекуляцией сильнее всего; я имею в виду камни размером в 3 карата и выше.

- В результате спекуляции алмазное сырье стало очень дорогим, и, следовательно, огранка тоже выросла в цене, а спрос на этот ассортимент значительно уменьшился.

- В 1994 г средний размер был 0,11 карата, а к 2007 г он вырос до 0,3 карата. С 1994 г до 2007 г доля камней весом более 1 карата выросла от 10 до 45 проц. Из-за Индии ассортимент маленьких камней начал расти в цене, увеличившись с 1994 г по крайней мере вдвое; и производство этого ассортимента на нашем предприятии стало нерентабельным. Кроме того, наши методы, технологии и способы обработки совершенствовались по мере того, как мы переходили на более дорогое сырье.

Вопрос: Какие главные изменения произошли в организации производства с 1994 года?

Ответ: В технологии произошли фундаментальные изменения. Например, сегодня 99 проц операций распиливания осуществляются лазерами.

- Мы разработали и ввели новые машины для грубой и чистовой обработки, которые работают автоматически или полуавтоматически. С 2005 г мы активно перестраивали производство для специализированной обработки различных видов камней.

- Задача состояла в том, чтобы достигнуть максимальной эффективности для каждого специалиста. Если у какого-либо специалиста особенно хорошо получается огранка "принцесса" на камне размером в 0,3 карата, то он будет работать только с такими камнями. Такое разделение труда более выгодно и для предприятия, и для специалистов.

- Сегодня производство гибкое и ориентированное на рынок. Кризис показал нам, что путь был выбран правильный. Компьютеризация позволяет нам осуществлять весь процесс за два с половиной часа. Формула выбора сырья разумна и проста. Сумма денег от продажи делится на необходимый размер в каратах, и мы получаем среднюю или срединную цену сырых алмазов, которые мы должны купить.

- Сегодня эта цена в два раза меньше той, что была до кризиса, и нам пришлось перейти к меньшим размерам. Вот как обстоит дело.

Вопрос: Применяя самую современную технологию, на какой выход годного вы рассчитываете по каждому алмазу в среднем, если, согласно стандартной оценке, при выходе ниже 45 проц огранка может стать нерентабельной?

Ответ: В 1994 г выход годного у нас составлял приблизительно 39-40 проц. Он не очень изменился, но сейчас составляет примерно 42-42,5 проц. Когда увеличивается выход, ухудшается качество огранки и выделка камня, так что этот показатель не самый важный.

Вопрос: Какие изменения рынок требует от вашего портфеля форм огранки? Какие изменения в спросе Вы заметили в отношении цвета, формы?

Ответ: До 2008 г волна популярности приходилась на фантазийные бриллианты с огранкой "принцесса" и "ашер". Теперь трудно предсказывать новые тенденции. Мы традиционно продаем круглые камни. Это наша классическая форма.

Вопрос: Говоря о брендах бриллиантов – что "Кристалл" делает для того, чтобы продавать свой фирменный знак на рынке?

Ответ: Конечно, "Кристалл" - это фирменный знак, но в настоящее время только на рынке "бизнес для бизнеса". Не так давно мы вышли на рынок "бизнес для конечного потребителя", но исключительно в России. Наш следующий шаг – работа на международном уровне.

- Следует помнить, что кризис нарушил много планов. Мы использовали наш фирменный знак, продавая алмазы в Америке, но жесткая конкуренция и кризис заставили нас отказаться от этой идеи, чтобы просто не испортить имя.

- Самым большим конкурентом была Индия, и с учетом обстоятельств на рынке для нас стало невозможно там работать. В результате американский рынок в настоящее время покинули всего примерно 1500 компаний.

- Встал также вопрос об управлении алмазным трубопроводом и его финансировании от этапа добычи алмазного сырья до продажи готового изделия потребителю. В мире нет ни одной компании, способной это сделать.

- До кризиса De Beers попробовала разрушить дилерский сегмент, но теперь можно видеть, что план не сработал. Дилеры - необходимая часть рынка. Товары, которые они держат на своих складах, даже не принадлежат им - они существуют благодаря заказам и предварительным заказам. Так работает рынок.

Вопрос: Как Вы думаете, что российские покупатели хотят от бриллиантового бренда?

Ответ: Высокого качества, прежде всего. Честность и гарантированно подлинная алмазная продукция равняются деньгам, которые они платят.

- К сожалению, в России не существует обязательной сертификации алмазной продукции. И это открывает ювелирам ряд лазеек, которыми они пользуются.

- В Америке, например, это невозможно. Ни один магазин не купит камень без сертификата, выданного лабораторией. Если вы предложите такую процедуру нашим ювелирам, они вас уничтожат. Сертификаты ничего не стоят по сравнению с ценой производства, и цена не будет расти, если вы произведете сертификацию бриллиантов, так что стоимость здесь ни при чем.

- Здесь, в Смоленске, у нас есть сертификационная лаборатория, но только "Кристалл" сертифицирует там свою продукцию.

ГЕОГРАФИЯ АЛМАЗНОГО СЫРЬЯ

Вопрос: Высказывается много жалоб по поводу цен, которые устанавливает АЛРОСА на алмазное сырье для производителей бриллиантов. Вы можете сказать, в чем они заключались в то время, когда руководителем компании был Выборнов, – в период между 2007 и 2009 гг?

Ответ: Проблема состоит в том, что политика АЛРОСА в то время вообще не была никакой политикой. Что касается его методов, то он использовал шоковую тактику на рынке, и известно, каковы были результаты. Можно комментировать политику, проводимую специалистом, но, когда человек действует самовольно, не вникая в то, что он делает, такую политику комментировать нельзя.

Вопрос: Какие переговоры состоялись у Вас с Федором Андреевым, новым руководителем АЛРОСА, и Юрием Окоемовым, новым руководителем службы сбыта этой компании, после того, как они приступили к своим обязанностям в июле?

Ответ: Я знаю Федора Андреева уже долгое время; мы встречались, когда он работал в другой компании, и его назначение на президентский пост в АЛРОСА было очень положительной новостью для меня.

- Первым распоряжением, которое он отдал как президент, было возобновить продажи, а продажи – это то, что запретил Выборнов. Компания без коммерческой деятельности - это нонсенс. С Окоемовым мы работали в течение долгого времени, с той поры, когда он возглавлял якутский сбытовой филиал АЛРОСА.

- Они оба - профессионалы, которые понимают, как работает рынок, и алмазный рынок, в частности. Конечно же, нам очень легко было найти точки соприкосновения с ними, и мы быстро возобновили наше сотрудничество после того, как они заняли свои должности. У нас был договор, и он снова начал работать. Параметры поставки мы устанавливаем вместе.

Вопрос: Какие изменения Вы ожидаете увидеть в установлении цен компанией АЛРОСА относительно международных ценовых ориентиров?

Ответ: Я полагаю, что эти изменения должны зависеть от состояния рынка, и любая компания, которая чувствует, что спрос повышается, будет поднимать цены. Это - естественный процесс.

- Теперь изменения в политике АЛРОСА будут уравновешенными и консервативными. Если не будет никакого реального спроса на конечную продукцию, то раздувание цен на алмазное сырье станет временным явлением. Цены, ассортимент, объем продаж будут выбираться рационально.

Вопрос: Какую часть алмазного сырья в прошлом году вы импортировали из-за пределов России и из каких источников, включая De Beers?

Ответ: Свыше трех лет мы импортировали 10 проц от наших общих потребностей. Недавно мы стали импортировать больше из-за политики Выборнова. В течение полугода мы вынуждены были полагаться на импортные камни - цифры я не хотел бы приводить.

Вопрос: Как "Кристалл" собирается справляться с нехватками сырья в дальнейшем?

Ответ: На сегодняшний день мы не испытываем никаких нехваток. Наш основной поставщик - АЛРОСА, и теперь у нас с ней существуют определенные договоренности. Раньше у нас существовали проблемы, но мы их решили.

Вопрос: Как Вы объясняете тот факт, что в настоящий момент цены на бриллианты отстают от роста цен на сырые алмазы?

Ответ: Я не сказал бы, что есть четкая тенденция. Я считаю, что бриллианты достигли дна, остановились и, возможно, немного подросли в цене. В то же время цены на сырье упали на 30-50 проц.

- Таким образом, то, что мы видим теперь, - это коррекция на несколько процентов вверх, но ее нельзя назвать серьезным ростом. Это действительно тоже сказывается на "Кристалле", потому что ситуация для алмазного рынка ненормальная.

- Если цена на бриллианты остается низкой, в то время как цена на сырье повышается, то это происходит из-за спекуляции на движении цен и не отражает базового потребительского спроса и перспектив сбыта.

- Это игры трейдеров и больше ничего. Сырье не может найти никакого другого применения, кроме огранки. Это диктует здравый смысл. Если сырье используется для финансовой спекуляции, это очень опасно.

Вопрос: Каково Ваше отношение к участию в международных тендерах на сырье – таких, как тендер Letseng /Южная Африка/? Как Вы выбираете, в каком участвовать, а какой пропустить?

Ответ: Мы всегда участвуем. Мы интересуемся почти всеми типами тендеров и многие из них выигрываем.

- Сначала приходится рисковать, но потом опыт показывает вам, что делать. Очевидно, что первый раз всегда является опасным. Нужно быть осторожным, нужно быть осмотрительным. Тогда у вас вырабатывается концепция или план в отношении того или иного источника.

- Так мы начали покупать сырье из Лесото. Их сырье постоянно появляется на рынке, и на сегодняшний день его характеристики особенно ценны.

БУДУЩЕЕ

Вопрос: Какова вероятность реструктурирования государственной корпорации, преобразования "Кристалла" в акционерную компанию и ее приватизации?

Ответ: Фактически мы сейчас акционерная компания, в которой 100 проц акций принадлежит государству. Компания не будет приватизирована. Она находится в перечне стратегических государственных предприятий, что исключает это. Никаких изменений не планируется.

Вопрос: Какие перспективы Вы видите для иностранных инвестиций в российский сектор, занимающийся производством бриллиантов? Много попыток в этом направлении предпринималось индийцами - каковы результаты?

Ответ: Все инвестиции со стороны индийских компаний приведут к ухудшению нашего качества и эти инвестиции пойдут на пользу только нашим конкурентам.

- Все эти так называемые инвесторы хотят лишь добраться до российского источника алмазного сырья; больше им ничего не надо. Располагая одним миллионом огранщиков в Индии, они бы разрушили здесь все. Именно поэтому у нас никогда не будет здесь индийских инвестиций в производство бриллиантов.

- Мы хотели бы работать с инвесторами на условиях сотрудничества в производстве. Те инвесторы, которые понимают специфические особенности нашего процесса и хотели бы работать с нами, являются самыми долгожданными. Но если инвесторы хотят использовать нас как канал для получения алмазного сырья, это не то, чем мы будем заниматься.

Вопрос: Каково будущее бывших советских производителей бриллиантов – в Армении, Белоруссии, Украине?

Ответ: Их ожидает действительно трудное будущее. Без государственной поддержки они не смогут выжить, поскольку тяжелое бремя конкуренции наряду с индийской государственной политикой в этом секторе не позволяет этим странам рассчитывать на сколь-либо положительную перспективу.

- Их первоочередная задача состоит в том, чтобы сотрудничать с Россией. Но вы же видите, что происходит с украинской и белорусской политикой. Один день мы – друзья, на другой день мы не друзья. У нас устойчивые отношения только с Арменией. Перед кризисом у них был хороший темп. У Армении хороший потенциал и хорошие огранщики. Единственная проблема - как наладить сбыт сейчас, после кризиса.